Bonjour à toutes et tous
Quand j'ai acheté la maison, il y avait un vieux coffre de marque Enigma sous un escalier.
La propriétaire m'a donné la clef (ainsi que la pointe pour remettre a zero le code) mais ne se souvenait pas du code... Grand classiqu, quoi !
Du coup, je souhaite l'ouvrir.
La clef est la bonne (mm numéro 6660 que sur la serrure), elle tourne parfaitement et rien ne semble bloqué.
Les 4 "roues codées" reviennent en position Zero vers la gauche mais tournent sans fin vers la droite.
D'ailleurs, le retour à zéro se fait après 18 clics vers la gauche. Cela signifie t'il qu'il y a 18 positions par clefs ? :'(
Avez vous une idée ?
Je peux etre tres patient mais l'âge avançant... Le temps pourrait manqué. ;D
Je n'ai pas trouvé de professionnel sérieux qui ne me propose pas de le percer pour l'ouvrir...
Quelques photos ci apres
Merci infiniment de votre aide (ou conseils)
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La clef
Citation de: Darius le Février 05, 2015, 01:49:21 PM
La clef est la bonne (mm numéro 6660 que sur la serrure), elle tourne parfaitement et rien ne semble bloqué.
Bonsoir,
Que voulez vous dire exactement, un tour complet ::)
Citation de: Darius le Février 05, 2015, 01:49:21 PM
Je n'ai pas trouvé de professionnel sérieux qui ne me propose pas de le percer pour l'ouvrir...
Avez vous fait appel à des "Pro" coffre? se sont-ils au moins déplacer pour voir votre coffre?
C'est du classique 4 compteurs + pompe Picarde, et je ne pense pas que cela puisse poser des problèmes de débrouillage pour quelqu'un du métier, il faut au minimum prendre contact avec le produit avant de dire qu'il faut percer :o
Slts
Serge
100 % d'accord avec Serge . Pas de quoi casser trois pattes à un canard ........
Vous êtes dans quelle ville et département ?
Bonsoir et merci de votre promptitude
J'ai demandé à un serrurier avec le label NFA2P tout propre sur sa porte qui n'est pas venu en me disant "mon pov' monsieur, ca vous couterait le prix d'un coffre neuf si on y arrive...autant tout percer, ca vous fera un placard pour mettre les bouteilles d'apéro !" Un vrai sketch.
Il ne semble y avoir de spécialiste coffre ici.
Je suis a Cherbourg dans le 50.
Quand je dis que la clef foonctionne, je veux dire que je peux actionner la pompe du fond et commencer à tourner mais elle n'est pas déverrouillée donc ne va pas plus loin qu'1/8 tour peut-etre max. J'entends le mécanisme qui joue et ne demande qu'à y aller.
Est-ce normal que les "roues codées" tournent sans fin vers la droite mais jamais plus de 18 clics vers la gauche ?
Je suis pas sûr d'êtré clair', pardonnez moi !
Bonsoir,
Presque 400 km, ça fait un peu loin pour moi, je ne connais pas de dépanneur dans votre coin.
Normal le fonctionnement des compteurs, infini dans un sens, mais une butée qui donne le point 0 dans l'autre sens ;)
Pour la clé, ok, la combinaison est bien brouillée, et le coffre est donc totalement fermé :'(
Il ne vous reste que l'épuisement 8)
Soyez méthodique
0 0 0 0
0 0 0 1
0 0 0 2
.....
Vous pouvez essayer de commencer avec des années de naissance :D
1 en haut à gauche, et 9 en haut à droite, puis vous varier sur les compteurs du bas 0 1 , 0 2, 0 3,...... soit
1 9 0 0
1 9 0 1
1 9 0 2
.......
1 9 9 9
Essayer sans dépasser 9 sur les chiffres du bas, soit de 1900 à 1999, cela ne fait que 100 essais ;)
Si ça ne marche pas vous pourrez essayer les années 1800 :), voir des dates historiques 1515, 1789,....., ou des codes basiques genre 1 2 3 4
Attention, pas de pression constante à la clé lors des manips, vous bougez un compteur, vous essayez de tourner la clé, si pas OK, vous relâchez la clé avant de changer la position du compteur ;)
Bonne chance :)
Slts
Serge
Soyez méthodique , surtout prenez des notes , pour éviter de faire des répétitions .
Lubrifiez les compteurs et la pompe , car ils vont être fortement sollicités............
Ah ???? Tout ce que je craignais !
Bon bah, y'a pu qu'à...
Merci beaucoup, meme sî je l'avoue, j'espèrais le secret ancestral du style "tourne 2 x a gauche 1 x a droite et tape en haut au milieu pour que ca s'ouvre comme par magie !!! On peut rêver ...
Au fait, vous ne m'avez pas répondu : combien de possibilité par compteur ? 18 ?
Merci encore, je m' y mets dés demain au p'tit dej' !!
Je vous tiendrai au parfum, promis.
Comment avez-vous fait , pour compter jusqu'à 18 ? Vous avez forcément démarré d'un point fixe .
Généralement , c'est 20 ou 24 positions .
Je ne connaissais pas de version à 18 , mais géométriquement , c'est logique ( une position tout les 20 degrés ), mais relativement rare ......donc , vérifiez quand même , sinon , vous allez échapper à pas mal de combinaisons .........
Et bien je pars du point zero tout a gauche, puis je pars a droite d'un nb infini de clics 20 30 ou plus, et je reviens vers la gauche jusqu'a zero mais j'arrive a zero au bout de 18 clics systematiquement...
Pas logique ma demarche ?
Citation de: Darius le Février 06, 2015, 12:35:05 PM
Pas logique ma demarche ?
Bonjour,
Non, pas logique :D
Vous tournez le compteur vers la gauche jusqu'à buter, ce qui vous donne le point zéro.
Puis, après avoir repérer la position du compteur, ou de la clé, vous faites un tour complet vers la droite (360°) pour revenir exactement à la même position, et en même temps vous comptez le nombre de clic ;)
Par curiosité, si vous pouviez nous mettre une belle grande photo du coffre complet, ainsi que du cache-entrée 8)
Slts
Serge
Ah ok, dans ce cas, il y a 20 clics, vous avez raison (ce dont je ne doutais pas)
Ci a près 2 photos. Elles vous aide à l'indentifier ,
Faites pas attention, comme déjà dit, c'est un escalier peu accessible.
Il mesure environ 1m de haut
Vous avez une idee du poids la bête ?
Entier
Le cache rotatif à gauche. L'autre à droite est fixe et identique
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Bon ben c'est pas entre 1900 et 1999...
En revanche j'ai réussi à le bouger un peu. Il est lourd mais glisse bien sur le carrelage.
J'ai surtout plus de lumiere !
Il n'y a rien d'ecrit dessus, d'autant moins qu'il a été repeint grossièrement au pinceau . Beurk
La porte et le dessus est recouvert un simili cuir verdatre qui semble d'origine.
Ses dimensions : H 100 L 58 l 43
La porte seule mesure 63x45
Voilà... Des idées miracles ?
Y'a pas une poudre de perlinpinpin ?
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Au fait, si le code est bon, la clef centrale tourne plus ?
Et la porte s'ouvre vers la droite (la serrure etant a gauche) , non ?
Et à l'oreille, se passe t'il qqch quand le passe un chiffre bon ?
bonjour.
Vous avez essayé la phrase magique
" sésame ouvre toi" sait on jamais.
Sur la bonne combinaison.
la clef tournera 1 tour complet pour rentrer les pénes.
Plus probablement un 1/4 de tour pour actionner le 1/2 tour ou bec de canne.
cordialement.
Citation de: Darius le Février 06, 2015, 04:25:09 PM
Et à l'oreille, se passe t'il qqch quand le passe un chiffre bon ?
Bonsoir,
Ouais, y'a un p'tit lutin qui appuie sur le bouton de la sonnette ;)
Mais comme il est joueur le galopin, il appuie aussi ailleurs :D
Slts
Serge
Bonjour, comme vous l'a dit SERGE, essayez les années 1800,d'après les photos c'est plus dans l'âge du coffre ;)
Cordialement,
mathieu12
Si c'est le coffre de l'arrière grand-mère, qui a connu Napoléon III , il faudra commencer à 1800, comme l'a déjà dit Serge .
Mais cela peut être une date de naissance complète, et non une simple année .
Exemple : 14 avril 1912, donc 14 / 4 / 19 / 12 ( l'arrière grand-mère était sur le TITANIC ....), etc , etc ....... .
Bonsoir
il est quand même rare que les chiffres dépasse 12 sur une combinaison.
Cordialement
J'ai pris le parti d'être rigoureux (militaire un jour, militaire presque toujours...)
J'en suis à 0 - 1 - 13 - 19 et tjrs rien... J'espere que les mecanismes vont tenir le coup.
Indice : je crois deviner une marque au crayon sur la toile au dessus des compteurs : "22"...
L'intrigue est son comble...
Vous avez une idee de son âge ?
Bon c'est pas le tout mais c'est l'heure de l'apéro 8)
Merci de vos tuyaux (mm si la moquerie n'est pas loin parfois ;))
1822:1/8/2/2 peut-être. ;)
Bon apéro.
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/10/18//13101810562613119911652244.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13101810562613119911652244.jpg)
Oui , c'est vrai , j'ai corrigé ,cette semaine j'étais blindé de travail ( déformation professionnelle ) .......
Bonsoir, toujours pas trouvé ce code?
Citation de: Serge80460 le Février 06, 2015, 05:51:27 PM
Bonsoir,
Ouais, y'a un p'tit lutin qui appuie sur le bouton de la sonnette ;)
Mais comme il est joueur le galopin, il appuie aussi ailleurs :D
Slts
Serge
Serge la formulation est excellente, ésotérique certes, mais excellente. ;)
Cordialement.
Citation de: mathieu12 le Février 14, 2015, 11:40:45 PM
Bonsoir, toujours pas trouvé ce code?
Bonjour
Non pas encore... J'ai peur d'avoir un soucis mecanique quelque part...
J'en suis a 10.3.9.19
Il en reste certes...
Citation de: Darius le Février 05, 2015, 08:03:05 PM
Je suis a Cherbourg dans le 50.
Pourquoi vous embêtez-vous, c'est quand même simple, il suffit d'utiliser... un parapluie. :D :D :D... :o :o :o
===> Bon d'accord, je sors !
Bonjour à tous
Je vois qu'il y en a qui sont en grande forme très tôt le matin !!!
En passant, le parapluie de Cherbourg (le vrai) est bien le meilleur du monde.
ET IL NE PLEUT PAS PLUS A CHERBOURG QU'AILLEURS !!!
Bref, cette aparté faite, je pense avoir déroulé tous les codes possibles (ayant un pied dans le platre depuis un mois, je n'avais rien d'autre à faire ::)) et il ne s'ouvre tjrs pas..... Il y a peut-etre de la casse dans la serrure à pompe ?
Je pense donc me résoudre à lui faire un sourire forcé...
Si je perce l'arriere, est-ce que je vais voir suffisamment de mécanisme pour comprendre ce qui cloche ?
Si un des experts parmi vous avait la gentillesse de m'aiguiller par MP, ce serait vraiment sympa.
Merci de votre aide
Bonjour à tous,
La recherche systématique d'une combinaison (a priori 160 000 possibilités) est longue et fastidieuse. Arsène vous avait prévenu qu'il fallait être très méthodique. Êtes-vous bien sur de ne pas en avoir raté une qui bien sûr serait la bonne, sans vouloir remettre en cause la rigueur du militaire ;) ?
Il n'est pas exclu que ce soit la combinaison qui ait une problème car cet Enigma est un vénérable vieillard qui peut avoir l'excuse de l'âge.
Pour les pros deux belles photos bien nettes du bout de de la clé pour voir si elles n'est pas abimée et du trou de la serrure à clé pour peut-être apercevoir quelque chose.
Lorsque vous introduisez la clé dans la serrure est-ce qu'elle tourne un peu sur la gauche ou la droite et de combien ?
Si c'est la pompe qui a un problème à mon avis vous n'allez pas voir grand-chose en perçant l'arrière.
Attendez un peu de voir ce que les spécialistes vous disent notamment sur vos photos, sinon il y a normalement une solution par un pro qui se déplace sur votre secteur et qui passe régulièrement sur le Forum.
Cordialement.
Bonjour (et merci de votre promptitude )
Bien sûr qu'il est possible que j'en ai raté une (je serais bien présomptueux d'affirmer le contraire) mais je crois avoir été sérieux dans la manoeuvre...). J'avoue avoir du mal à admettre l'éventualité de recommencer :'(
Je vais tenter des photos très nettes mais l'intérieur de la serrure cela ne va être simple...
Peut-etre les pousser une à une avec une aiguille pour les vérifier ?
Sinon, j'ai déja un ami soudeur qui m'a proposé un "outil" magique... Avec une grosse bouteille d'acétylène...
J'ai un peu de mal avec la notion d'échec (surtout que j'ai parié le champagne !!!)
Pour être plus sérieux, savez vous combien de pênes bloquent la porte ?
Si je coupe l'acier de la porte sans abimer la serrure (coté gonds par ex), je pourrais peut-etre refabriquer une porte en reposant la serrure dessus ? Après décodage bien sûr...
Est-ce une bétise ?
J'ai vu une vidéo d'ouverture fine par endoscope. Le trou pour passer l'objectif est-il destructeur au point de transformer le coffre en placard à apéro ?
Au fait, la clef tourne d'un 1/8 de tour vers la droite avant blocage mais pas du tout vers la gauche.
Les fabricants de coffres-forts , savent parfaitement bien que les casseurs " de base " , disons pour être trivial , les " trous du c..... " , voir les brutes épaisses, façon Néandertal, tenteront d'attaquer la porte , côté pivots .
Ce type d'attaque peut être redoutablement efficace , sur une porte d'appartement , dont les fermetures sont mal réparties sur la périphérie de la porte . C'est pour cela d'ailleurs , que les portes de chambres fortes de banque sont rondes , car la résistance des pênes est parfaitement répartie sur un cercle , ce qui n'est pas du tout le cas sur un carré ou un rectangle .
La plupart des coffres-forts sont configurés de telle sorte , que même en sectionnant les pivots , la porte restera en place , sauf si elle ne possède pas de pênes haut et bas .
Si tous les pênes sont horizontaux , elle pourra être extraite dans la plupart des cas .
Mais là , ça devient de la boucherie ,et ressouder des nouveaux pivots deviendra quasi impossible , en terme d'ajustement parfait .
Combien avez-vous épuisé de combinaisons sur 160 000 ?
;D bien reçu le "trou du cul " ... ;D
c'est donc une mauvaise idée d'imaginer le percer sans le rendre inutilisable...
En théorie, jai déroulé toutes les combinaisons de 0.0.0.0 à 19.19.19.19 soit 160000 mais, encore une fois, j'ai pu en oublier...
Ici la position de la clef à la rotation max
En étant très attentif, j'ai la sensation le codeur en bas à droite n'a pas un "clac" franc sur une position (le 14) ...
Serait-ce un signe ? ;)
Bonjour à tous,
Merci pour votre photo de la clé tournant dans la serrure, c'est encore plus clair qu'un long discours.
Le fait que la clé tourne légèrement pourrait, je dis bien pourrait, vouloir dire que la serrure ne devrait pas être abimée. Avant de vous lancer dans des photos comme je vous les ai demandées et qui ne sont pas faciles à réaliser j'en conviens attendez l'avis des spécialistes.
Dans la série "T'en as d'autres des idées comme ça ?" je vous propose à la place de l'"outil magique" la presse d'Issoire de 65 000 tonnes, ça devrait le faire ! :o
Une petite histoire que vous pourrez raconter à votre "dessoudeur" : un jour quelqu'un demanda à un ami qui vendait des oranges rue Lafitte à Paris de lui prêter 100 francs. Ce dernier lui répondit "Messieurs de Rothschild et moi avons passé un accord : je ne prête pas d'argent et ils ne vendent pas d'oranges !" :P
Un trou au dos et un endoscope c'est encore dans le raisonnable mais le destructif et la reconstruction on dépasse les bornes des limites du raisonnable. ::) D'ailleurs pas forcément au dos le trou ? :-\
Concernant votre "clac" du 14 (à propos les filles y sont comment dans ce clac ===> je sors) tout peut-être dit mais Serge, un pro, vous a écrit "Ouais, y'a un p'tit lutin qui appuie sur le bouton de la sonnette. Mais comme il est joueur le galopin, il appuie aussi ailleurs". En terme clair ou appelle cela des faux crans et il faut être spécialiste pour reconnaitre les uns des autres. Les serruriers c'est comme les psychiatres, les uns reconnaissent les vrais crans des faux crans et les autres les vrais c... des faux c... En définitive on en revient toujours au même "clac" la chose peut éventuellement se tâter... :-[
A propos de 14 ;), et par le plus grand des hasards il y a quelque temps que Sébastien, XXX de Caen (https://www.serrurerie.info/coffres-forts-lartisan-du-coin.php), n'est pas venu faire un tour sur le Forum, il pourrait donner son avis.::) Mais bon moi ce que j'en dis c'est juste histoire d'en causer. Comme vous l'on dit les pros au début du message une 4 compteurs c'est quand même pas indéchiffrable pour un spécialiste. Pour faire plaisir à Arsène et être consensuel sur les serrures électroniques, on n'est quand même pas sur une Kaba Paxos classe 4.
Cordialement.
Vous avez vraiment compté 160 fois 1000 combinaisons ?
Vous avez remplit 640 pages avec 250 combinaisons sur chaque ?
Vous avez tourné 160000 fois la clef , sans qu'elle ne tourne plus que ce 1/8 de tour ?
Epuiser toutes les combinaisons sans ouvrir .....bizarre !
Citation de: arsenelupin le Avril 09, 2015, 10:50:59 PM
Vous avez vraiment compté 160 fois 1000 combinaisons ?
Vous avez remplit 640 pages avec 250 combinaisons sur chaque ?
Vous avez tourné 160000 fois la clef , sans qu'elle ne tourne plus que ce 1/8 de tour ?
Epuiser toutes les combinaisons sans ouvrir .....bizarre !
Ben si un petit lutin farçeur n'est pas passé dans mon dos pour tourner les codeurs et m'en faire rater... Je crois, oui !
En 2,5 mois... Ça fait une moyenne d'environ 2600 codes par jour... Rien d'exceptionnel mais je dois vous avouer que je n'ai pas envie de recommencer...
Il est vrai que, au début, je notais où j'en étais quand je faisais une pause mais j'ai fait cette impasse quand je me suis assuré que personne n'y touchait.
C'est bizarre .......pouvez-vous photographier le bout de la clef en gros plan ?
Bonjour
J'ai fait ça, c'est siffisamment précis ?
Suite
Suite
Enfin dans l'axe
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Je suis étonné de la présence d'une entaille dans le panneton d'entraînement de la clef .....
D'autre part , la pompe du coffre est peut-être défaillante ( toutes les barrettes ne reviennent pas en position de repos ) .
Il faudrait les tester délicatement, en les poussant , une par une , avec un petit tournevis très fin .
Ok je vais verifier ça... Il n'est toutefois pas évident de s'assurer du retour parfait en position.
Je vous dis ça
Citation de: Darius le Avril 09, 2015, 11:19:34 AM
Au fait, la clef tourne d'un 1/8 de tour vers la droite avant blocage mais pas du tout vers la gauche.
Bonsoir,
Donc la pompe est OK, sinon elle ne tournerait pas de 45° dans le sens ouverture.
Le fait qu'elle ne tourne pas du tout dans le sens fermeture signifie que le coffre est bien totalement fermé :'(
Attention, si vous appuyer sur les barrettes, vous risquez de les tordre :(
Soit vous avez raté le bon code en oubliant de relâcher la pression à la clé ??? , soit le râteau est bloqué en position haute ::)
Slts
Serge