Bonjour à tous
En vérifiant un agrément ECB.S j'ai constaté la présence d'une nouvelle option tout au moins chez eux et pour autant que j'ai bien compris ; en plus des EX et CD, il s'agit de l'option T2.
Deux liens pour l'exemple avec parois de chambre forte modulaires en XIII CD EX :
avec T2 : https://essa.world/_rubric/index.php?rubric=83&psId=6ac0e1b9-8abe-45c8-838c-c319ab91a8e7
sans T2 : https://essa.world/_rubric/index.php?rubric=83&psId=d137b5c2-7d08-4911-b03d-26b3cac84928
Le seul agrément comparable avec et sans T2 est chez Godrej. La paroi avec T2 a une épaisseur de 390 mm contre 340 mm sans T2. Au vu de l'augmentation de l'épaisseur de la paroi il semblerait que l'option T2 apporte une résistance complémentaire.
Savez-vous à quoi correspond cette option T2 qui a priori est apparue récemment.
Merci de vos retours.
Bien cordialement à tous.
CD veut dire CARBIDE DIAMOND ( trépan au diamant industriel , pas celui de VAN CLEEF & ARPELS 8) ) .
EX , EXPLOSIVES ( voir monsieur NOBEL :o ) .
T2 , là , je cale pour l'instant............ ???
Bonsoir,
Catégorie d'outils ;)
Slts
Serge
Bonsoir,
Les coffres-forts des classes de résistance IV à X !
Il y a donc des coffres de classe X !?
Non à partir de 7 jusqu'à 13 ( VII à XIII pour ceux qui aiment les chiffres romains ) , ce sont des portes de chambre forte .
Voici par exemple une STACKE classe XIII :
https://www.stacke-safe.com/files/content/pdf_en/04-Tresortuer-CEN_XII-XIII_engl.pdf
Bien entendu les murs , le sol et le plafond doivent être "assortis".
Voici un des très nombreux articles, très intéressant à ce sujet , ouvert par LA TRUFFE :) :o :
https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/gunnebo-videos/
Une exception , un classe VII chez BURTON .... :o
https://www.burtonsafes.co.uk/products/eurovault-atlas-grade-7/
Bonjour,
Dommage, je m'étais pris à rêver.
Merci pour ce modèle classe VII.
Là c'est un peu plus que du classe XIII........... ;)
https://forum.serrurerie.info/la-serrurerie-dans-le-monde/la-plus-grosse-porte-forte-ronde-du-monde/
https://forum.serrurerie.info/la-serrurerie-dans-le-monde/la-porte-forte-la-plus-lourde-du-monde-sur-pivots/
Citation de: winter le Décembre 08, 2021, 11:46:45 AM
Bonjour,
Dommage, je m'étais pris à rêver.
Rien que pour vous, mais ça date de plus de 20 ans. Un "Chubb" m'avait dit qu'ils avaient sur commande spéciale un coffre équivalent classe X, genre 200 litres pour 3 tonnes et des parois de 30 cm pour la modique somme de 30 000 € (prix en FF traduit en euro, mais prix de l'époque). De mémoire ils avaient eu une demande pour un salon professionnel en Suisse, donc un usage ponctuel, mais le client avait reculé devant le prix.
Arrivé à ce stade la chambre forte modulaire semble une alternative beaucoup plus intéressante sur beaucoup de points.
Pour les amoureux, les passionnés ou pour rêver quelques portes fortes (désolé pour certains ce n'est que du chinois) :
https://vaultdoorsafebox.en.made-in-china.com/product/keywordSearch?username=&pageNumber=1&pageSize=48&viewType=0&isByGroup=&pageUrlFrom=1&productGroupOrCatId=&searchKeyword=Vault+Doors&searchKeywordSide=&searchKeywordList=&selectedFeaturedType=&selectedSpotlightId=&viewPageSize=48
https://vaultdoorsafebox.en.made-in-china.com/product-group/DoFJQfmrTRkp/Vault-Doors-catalog-1.html
https://fr.made-in-china.com/co_yuanjinrack/product-group/bank-vault-door_hyyhuuehy_1.html
Taïwan : http://www.youngann.com/svaultdoor.html
du classe VII chez Anglo East : https://angloeast.com.hk/safe/
un fabricant chinois : https://vaultdoorsafebox.en.made-in-china.com/
Regardez au début de ce lien cette vidéo. Je ne me prononce pas, certains diront que ce n'est qu'une vidéo, mais a priori c'est un test UL 608 réalisé par une équipe américaine. Là aussi "c'est du brutal". Regardez à 1,30 mn le stock de bouteille de gaz au fond par exemple. Arsène comprendra ce que je veux dire par rapport à des posts récents, et je ne dis pas que ça ne me fait pas mal de le dire, mais je suis réservé sur les avis tranchés concernant le Made in RPC (Réplique Presque Conforme) : https://vaultdoorsafebox.en.made-in-china.com/product/dysJAlrKkoVB/China-Steel-Door-Factory-Moveable-Vault-Door-Locking-Mechanism-Strongroom-Door.html
En cherchant un peu dans tout ça vous trouverez des produits qui sont entre le coffre énorme et la petite chambre forte transportable.
Bonsoir à tous,
Merci à Serge pour ce document. On peut dire T comme Tools, comme outils. Cette définition comme option supplémentaire ça me va très bien, nous sommes dans une résistance supérieure, tout est dit, nous sommes dans la pratique pas dans la théorie.
Ceci dit si j'ai bien vu sur l'ECB.S le seul fabricant qui ait des agréments T2, c'est Godrej, bon d'accord c'est indien, c'est pas chinois :-\.
Merci à Arsène : pourquoi, je n'en sais rien, mais il me semblait que CD voulait dire Core Drilling, voire en français, Carottage Diamant. Comme quoi on a ses certitudes incertaines :-\. Ceci dit ça ne fait pas une grosse différence, on peut considérer qu'on parle en pratique de la même chose.
J'ai été "enduit" d'erreur par ces deux documents de l'ECB.S en PJ :
- le premier en page 3 en haut : EN 1143-1 A2 "diamond core drilling";
- le second en page 3 au milieu : "CD: protection against attacks with the core drilling device"
La pensée du jour en rapport avec la pratique qu'elle soit carbide diamond ou core drilling, je ne pense pas que cette approche sémantique du concept intéresse vraiment un cambrioleur qui utilise un Hilti DD 350 : " La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Si la pratique et la théorie sont réunies, rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi." Albert Einstein
Bien cordialement à tous.
Bonsoir,
Dans les modèles un peu plus anciens mais qui n'ont, à mon avis, rien à envier à la plupart des modernes, le GEM anti lance est bien placé.
https://empiresafe.com/wp-content/brochures/SLS_Gem-Anti-Lance_TXTL-60.pdf
Les gars qui attaquent à la torche à plasma, font dans le "lourd" ....( n'oubliez pas de bien ajuster votre tenue de vulcanologue ) .
Citation de: winter le Décembre 08, 2021, 10:01:32 PM
Bonsoir,
Dans les modèles un peu plus anciens mais qui n'ont, à mon avis, rien à envier à la plupart des modernes, le GEM anti lance est bien placé.
https://empiresafe.com/wp-content/brochures/SLS_Gem-Anti-Lance_TXTL-60.pdf
Le GEM, c'est comme le Mexicain, une épée, un cador, moi je suis objectif,dans cent ans on parlera encore de lui :D.
Si vous ne connaissez pas je suis sûr que vous allez aimer :
- https://www.flickr.com/photos/cantonviaduct/collections/72157639183617364/
- https://archive.org/details/TheRivet-gripSystemOfBankVaultReinforcementHandbookOnTheDesignAnd/page/n1/mode/2up
J'imagine que ce n'est pas rétroactif et qu'un modèle actuellement certifié classe X-T2, vendu anciennement classe X ne fait pas "bénéficier" l'ancien modèle de la nouvelle certification même si rien n'a été changé dans sa définition/production ...
Le PV du test est probablement arrivé à échéance, et la nouvelle version a pris du galon....sans parler du prix.
Le PV de test étant généralement valable 4 ou 5 ans cela veut dire qu'il faudrait changer de coffre à la même période ?
Questions à poser aux organismes de certifications :wink:
La T2 devait a l'origine etre une évolution de la EN 1143-1. Elle intègre des perceuses et outils d'autres outils nouvelle génération (j'ai pas la liste en tête mais on peut trouver)
La norme evolue régulièrement avec l'évolution des outils et methode d'effraction.
La 1143 s'est durcie cette année obligeant les constructeurs a revoir certains de leur modèles de coffres. Integrer ces nouveaux outils en plus de l'évolution de debut d'année aurait en gros annulé la certification de tout les coffres du marché et aurait coûté très cher aux constructeurs (et du coup aux clients) pour se mettre a jour.
Du coup le choix a été fait de proposer en option les tests avec ces nouveaux outils. Comme ça les constructeurs ont pu se mettre à jour sur la EN 1143 si besoin. Et la possibilité de proposer un peu plus si ils le souhaitent avec l'option T2
Si quelqu'un a la dernière version de la norme en pdf ça m'intéresse ;)
" La T2 devait a l'origine etre une évolution de la EN 1143-1. Elle intègre des perceuses et outils d'autres outils nouvelle génération (j'ai pas la liste en tête mais on peut trouver).La norme evolue régulièrement avec l'évolution des outils et methode d'effraction. " CITATION DE SAFETYSAFE
Quand on pense qu'en 1984 , lorsque le label A2P * est arrivé pour les serrures de bâtiment,dans la liste de l'outillage utilisé au CNPP , il y avait le vilebrequin .... :-D
Que du chemin parcouru :wink:
(https://www.metiers-et-passions.com/waroot/images/products/600/10T06303_A.gif)
Le vilebrequin est toujours dans la liste, idem dans la norme européenne EN 1627 en classe 3.
https://www.heinen-doors.com/fr/?wpdmdl=3624
Quand aux outils électriques ils étaient déjà dans la 1143, la mise à jour augmente les puissances, intègre les outils diamantés (hors "CD core drilled").
https://www.chubbsafes.com/fr-fr/certifications/t2-certification/
En 1984 , les toutes premières perceuses à batterie arrivaient sur le marché (METABO et RYOBI par exemple).
Le vilebrequin est toujours un excellent outil pour le perçage de certains polycarbonates,mais aujourd'hui nous en sommes aux machines utilisant du 60 Volt, comme la DE WALT DCD460B ....(dans la mesure où le courant secteur n'est pas disponible pour le voleur, ou interdit dans le test, groupe électrogène y compris) .
https://www.dewalt.ca/fr/produit/dcd460b/perceuse-sans-fil-pour-montants-et-poutrelles-vsrmc-60-v-max-flexvoltr-avec-systeme-e-clutchr-outil-seulement
On peut se poser la question du "décalage" technologique , de ceux qui dressent de telles listes.....
Pour faire des trous sans faire de bruit y'a pas mieux...
Dans les tableaux c'est de l'entrée de gamme en terme d'outillage, y'a aussi les diseuses de 1350 W plus haut :)
Bref, ça monte crescendo.
Et puis le voltage on s'en fiche, c'est la puissance qui compte, après tout avec 60 V et 1 A ça ne fait jamais que 60 W ;)
Dans ce cas, il faut prendre une perceuse thermique :-o :wink:
https://www.fcsrail.com/en/rail-way-equipment/light-portable-sleepers-drilling-machine-tfl-900-m
(https://www.fcsrail.com/wp-content/uploads/sites/2/2011/02/Foratraverse-leggero-portatile-TFL-900-509x800.jpg)
Bonjour à tous,
De passage dans des contrées dites civilisées je ne manque pas de faire un tour sur le Forum toujours aussi actif et brillant.
Suite au lien de manu33, merci, vers le site de Chubb une question que je m'étais posée à l'époque me revient en mémoire et bien qu'un peu hors sujet (après tout c'est moi qui l'ai ouvert) est en lien avec celui-ci.
Chubb, groupe Gunnebo qui est un leader mondial ou tout au moins en européen, continue à diffuser ses produits, et a priori bons produits en option T2, en France alors que Gunnebo a revendu Fichet-Bauche qui ne semble pas avoir de T2 à l'instant T (sans jeu de mots) à un groupe américain qui ne semble pas non plus avoir la puissance et la dimension de Gunnebo notamment en R&D au cas particulier.
S'il semble que le rachat par Gunnebo de Fichet-Bauche n'est pas été couronné de succès alors que la notoriété de la marque Fichet-Bauche en France est quasiment synonyme de coffre-fort, si on peut admettre que la revente de Fichet-Bauche était le constat de cet échec, je ne comprends pas l'intérêt de l'opération pour le groupe américain du rachat de Fichet-Bauche alors que le vendeur Gunnebo va continuer avec sa filiale Chubb à le concurrencer sur le sol français. Il est classique dans toute vente d'entreprise qu'il existe une clause de non-concurrence.
Je pose donc la question aux spécialistes qui sont encore «dans les milieux autorisés où on s'autorise à penser» (https://www.youtube.com/watch?v=-KFxmGbiUaE) pour connaître leur opinion sur cette opération avec une négociation qui a mon sens n'est pas dans l'intérêt de l'acheteur au regard des éléments que j'ai exposés, mais il se peut que quelque chose m'échappe. Au surplus quand on regarde les comptes de Fichet-Bauche au 31/12/2022 (ttps://entreprises.lefigaro.fr/fichet-bauche-51/entreprise-487565426) une perte d'exploitation courante du tiers du chiffre d'affaires (3 101 040 pour un CA de 12 081 720) ça n'est pas très encourageant, ça me rappelle le budget de la France 450 Mds pour 150 Mds de déficit. Regardez au surplus l'évolution du CA et des effectifs dans le temps.
Bien cordialement à tous.
" .......je ne comprends pas l'intérêt de l'opération pour le groupe américain du rachat de Fichet-Bauche alors que le vendeur Gunnebo va continuer avec sa filiale Chubb à le concurrencer sur le sol français"
CITATION DE LA TRUFFE
D'autant plus que rien n'empêche un POINT FORT FICHET d'acheter un coffre chez CHUBB, qui est à la fois un fabricant inscrit au club ASSA ABLOY :wink: du côté "bâtiment", et au club GUNEBO côté "coffre".
Il n'y a donc AUCUN sacrilège en soi ....
Citation de: La Truffe le Octobre 01, 2023, 03:27:59 AMChubb, groupe Gunnebo qui est un leader mondial ou tout au moins en européen, continue à diffuser ses produits, et a priori bons produits en option T2, en France alors que Gunnebo a revendu Fichet-Bauche qui ne semble pas avoir de T2 à l'instant T (sans jeu de mots) à un groupe américain qui ne semble pas non plus avoir la puissance et la dimension de Gunnebo notamment en R&D au cas particulier.
La gamme Millium Carena est proposée avec l'option T2 a la gamme depuis le printemps
Citation de: SafetySafe le Octobre 07, 2023, 05:55:37 PMLa gamme Millium Carena est proposée avec l'option T2 a la gamme depuis le printemps
Bonjour à tous,
Au temps pour moi ! et merci pour ce rappel.
En allant dans les tréfonds du CNPP j'ai en effet trouvé l'agrément.
Ceci dit et sauf à ne pas avoir explorer les tréfonds du site de Fichet Bauche je n'ai pas trouvé de mention ou d'allusion à l'option T2 alors que Chubb le met en avant comme nous l'a rappelé manu33. Bien sur ça ne change rien pour la qualité du produit, c'est un problème d'image et de communication commerciale dont il est anormal de se priver.
Pour le reste je n'ai pas vu, ce qui m'a "enduit d'erreur", d'option T2 sur l'ESSA ECBS pour Fichet Bauche : https://essa.world/_rubric/index.php?rubric=ESSA%20EN%20ESSA-Association%20Members&fir_id=b0db047e-54fe-420a-9a07-4090fe16f042 (regardez la liste, elle est assez amusante avec du Chubb). Tristes temps ou si je suis de ceux qui reconnaissent la qualité et la rigueur du CNPP pour ses tests on a le réflexe de l'ECBS pour voir les agréments.
Bien cordialement à tous.
Citation de: arsenelupin le Octobre 03, 2023, 09:00:23 AM" .......je ne comprends pas l'intérêt de l'opération pour le groupe américain du rachat de Fichet-Bauche alors que le vendeur Gunnebo va continuer avec sa filiale Chubb à le concurrencer sur le sol français"
CITATION DE LA TRUFFE
D'autant plus que rien n'empêche un POINT FORT FICHET d'acheter un coffre chez CHUBB, qui est à la fois un fabricant inscrit au club ASSA ABLOY :wink: du côté "bâtiment", et au club GUNEBO côté "coffre".
Il n'y a donc AUCUN sacrilège en soi ....
Merci à notre ami Arsène d'en rajouter une couche sur l'imbroglio commercial des Point Fort Fichet.
Personne n'a la norme en PDF (en message privé) ?
Merci.
https://blog.chubbsafes.com/a-change-to-the-european-norm-1143-1-relating-to-attack-tools
Merci :wink:
EN 1143 - 1 / T2
La gamme TRIFORCE de CHUBB à l'air de remplir le cahier des charges :wink: (découpage au chalumeau oxycoupeur,au disque ou fraise diamant, explosifs.....) .
https://www.chubbsafes.com/en/products/triforce-t2/
GOD SAVE THE KING !
(https://p-cdn-gunnebo-v3.azureedge.net/-/media/Assets/Product-Images/TriForce-T2/DuoForce-T2-M65-KEL-R004720x720.ashx?w=404&rev=f8e1b858529f49ac9cd562d142977db7)
Toute leur gamme est passée T2 chez Chubbsafe.
C'est bête, je venais d'acheter un DuoGuard pour l'entreprise, il est de 2021 et pas T2.
Or si on regarde les caractéristiques elles n'ont pas changées. Donc soit le mélange de dualite a été modifié soit non et techniquement les anciens coffres sont T2 mais n'auront jamais la certification.
c'est bête !
Vous pouvez coller ce panneau sur la porte du coffre, cela pourrait déconcerter .....
(https://sbedirect.com/4643-large_default/panneau-danger-picto-matieres-radioactives.jpg)
J'eusse préféré hérité d'une certification T2 par "loi du grand père" ...
(https://essa.world/_data/EN1143-1-700_schematic-requirements.jpg)
SOURCE : https://essa.world/_rubric/index.php?rubric=ESSA+EN+Products+Burglary-protection
Complétez l'étiquette (à l'aide de votre infographiste) , puis collez la sur la porte :wink:
(https://www.nauta.com/media/experius/content/block/cache/2/image/1200x1200/af097278c5db4767b0fe9bb92fe21690/t2-test-ECB-S-label_1.jpg)
Si c'était si simple les propriétaires de logan rouleraient en ferrari :-D
Plus sérieusement, les types qui attaquent au trépan diamant, à l'oxycoupeur ou au trinitrotoluène, courent moins les rues...et c'est tant mieux :wink:
Ceci dit, il est impossible de savoir de l'extérieur, si l'on a à faire à un EN1143-1 ou à son évolution, tout comme de différencier un classe I d'un classe III, certains fabricants gardant le même cubage extérieur.
Pour le menu fretin et même les semis pros je pense que ça ne change pas grand chose.
Mais dès que sortent disqueuse, marteau piqueur etc ... ce n'est plus la même histoire...
A la fin c'est une question de temps mais bon ...
OUI, mais le marteau piqueur, l'oxycoupeur, ou le poste de perçage peuvent déclencher une DOCT(entre autres gentillesses complémentaires)..... :-D
Pas de capteur ni d'emplacement dans les duoguard...
En revanche juste en face un capteur infrarouge d'une alarme certifiée A2P sur batterie lithium :)