Bonjour,
Je voudrais votre avis à tous sur cette réflexion que je me faisais ce matin : pourquoi, alors qu'il y a plein de marques sérieuses de coffres-forts accessibles maintenant grâce à Internet, en France on ne connait que Fichet-Bauche, Hartmann et Infac ?
Est-ce parce que ces sociétés ont fait un bon travail marketing ? Est-ce que les futurs acheteurs ne prennent pas la peine de chercher ? Est-ce qu'ils ne connaissent pas assez les normes, etc .. pour se sentir à l'aise pour décider tout seuls sans se fier aveuglement à des marques connues ?
Merci de vos contributions.
Fichet Bauche c'est normal, (bien que aujourd'hui cela s'appelle Gunnebo )
cette Sté est depuis longtemps le N°1 en France; Hartmann c'est une boite allemande avec une grosse représentation en France, en très peu de temps ils se sont fait connaitre ( marketing agressivité commerciale, prix)
au début ils distribuaient la marque Format, aujourd'hui ils fabriquent eux mêmes dans l'est de l'europe
Infac : première fois que je lis ce nom
ensuite il y a Forrestier 100% français,SFcc, decayeux, Godreg,wertheim burg watcher, Nauta, dombrecht et puis d'autres marques distribuées par plein de gens plus ou moins sérieux et compétents
Ce qu'il faut savoir, c'est que Gunnebo a racheté toutes les sociétés un peu importante de coffres, et parvient plus ou moins à verrouiller le marché en France
Concernant vos recherches, sur internet il faut creuser avec tous les termes possibles concernant les coffres forts, car bien entendu , la plupart des mots courants appartiennent aux sociétés les plus axées sur ce type de diffusion
Je salue ta réponse très pertinente Gros. :)
mais elle peut encore être complétée car je n'ai pas la sciences infuse
" On ne connait que FICHET-BAUCHE , HARTMANN et INFAC " ( je vous cite ) . Si vous ne connaissez que ces trois là , c'est que vous n'avez vu que ça chez monsieur GOOGLE , comme le dit GROS, et vous n'avez pas fini d'en découvrir d'autres !!!.
Les fabricants Français tels que FICHET , BAUCHE ( ou les deux ) , FORESTIER , pour ne citer qu'eux , vendent leurs produits depuis plus de 150 ans ,l'Allemand HARTMANN depuis une trentaine d'années , et l'Espagnol INFAC depuis 1993 .
Pour l'anecdote ,INFAC , ne fait pas de produits "lourds", mais plutôt du léger , aussi bien au sens propre qu'au sens figuré ( dire qu'on y range des fusils ......) .D'autre part , aucune norme à l'horizon .....
Le monde du coffre est très vaste , et beaucoup de produits Européens circulent de plus en plus ( ainsi que des produits Asiatiques ) .
Vous avez les excellents coffres à enterrer Anglais CHURCHILL ,les fabuleux coffres Suédois ROBUR , le Suisse WALDIS , si vous prenez votre temps , vous allez en découvrir beaucoup .
Malheureusement , vous ne les verrez pour la plupart , que sur l'écran de votre PC .
Pourtant , un coffre-fort , c'est comme une bagnole , il faut le voir , le toucher , et le voir fonctionner ....
Oh la la ! Je ne regrette pas de vous avoir posé ma question !
Vous m'ouvrez des horizons insoupçonnés !
C'est vrai que la plupart des noms que vous citez, je ne les connais pas et pourtant vous dites qu'ils sont super-renommés !
En fait, c'est vrai que je travaille QUE sur Internet et que l'espace est phagocyté par 3 grandes marques.
Concernant Infac (espagnole), je suis étonnée que vous ne connaissiez pas parce que c'est sûrement la première marque citée chez les chasseurs : tout les armuriers qui commercialisent des coffres, commercialisent des Infac.
Mais c'est vrai aussi qu'il y a une sacrée différence entre les "acheteurs-tireurs sportifs et chasseurs" et les professionnels comme vous car par exemple (et ça me fait bondir) pour les armes de 1ère et 4ème catégorie pour lesquelles un coffre est obligatoire, les gens achètent le moins cher (chez Castormalin, par exemple).
Bref .. donc autre question (c'est votre faute, là ;)!) : comment se faire une culture dans le coffre en passant l'écran de fumée qu'est Google ?
Par exemple, quand je cherche de la doc sur de vieux coffres, nenni : Internet n'est pas une boite à archives .. :-\
Comment faire ?
Il faut dire que pour nous un coffre fort est un coffre fort.
Ce qui est vendu pour mettre des fusils n'est souvent qu'une vulgaire armoire métallique de bureau >:(
J'ai jamais vu de coffres de particuliers forcés (emportés oui) mais des armes qui disparaissent ça arrive de temps en temps. Et ensuite tu es responsable de ce que deviennent les armes dérobées car elles n'étaient pas assez protégées.
Personnellement j'aime bien les coffres suisses, c'est quand même le pays des banques et des mécanismes de précision. Avec ça ils n'ont pas besoin de faire trop de pub ;D
C'est sûre que les coffres-forts pour armes sont plus légères que les "vrais" coffres-forts mais qui pourraient se payer un "vrai" coffre-forts parmi les chasseurs et les tireurs ? Ce n'est pas la même clientèle. Je suppose que les "vrais" coffres-forts sont achetés par des entreprises ?
Est-ce que vous avez des noms de marques suisses à me donner que j'aille voir ?
renseignez vous auprès de votre banquier, les banques achètent chez des gens sérieux en général
concernant les suisses comme waldis, ils font une super démo sur le net, mais à priori c'est du très haut de gamme, ou supposé tel, donc très chers
il faut aussi faire attention aux termes qu'emploient fabricants et distributeurs
composite spécial c'est souvent du béton type Densit mêlé à des aiguilles d'acier, et une espèce de bauxite il y en a qui utilisent des résines polymère ( bonjour le prix)
les moins riches ont en général des épaisseur et des poids plus élevés
le blindage "imperforable" c'est de l'acier au manganèse quelquefois de la fonte Nihard plus rarement de la sambre et meuse la résistance est d'autant plus grande que l'on multiplie les couches
Il faut savoir qu'il y a une guerre des prix, donc les fabricants seront tentés d'aller au moins cher, donc avec des produits plus courants, donc exit les résines, les fontes bonjour le béton
le verdict c'est le certificat du CNPP qui classe le coffre dans une catégorie de 1 à 6
pour les armoires à fusil , il est certain que l'on demande le minimum, et serrurier 62 a tout à fait raison de le signaler mais rien ne vous empêche de prendre plus costaud ( armoire classe B par exemple)
Mais une armoire restera toujours une armoire, soit un tas de tôles, et un bon pied de biche, bien manipulé, ça fait des dég^ts
CNPP : c'est la norme A2P ? C'est pour les serrures cette norme non ?
En matière de normes anti-effraction, je connais seulement la norme NCP (Safe 0, 1, etcc ), la norme EN 1143-1 ( EuroVds) : Euroklasse 1 à 6 et EN 14450 (S1 et S2) : je me doute d'après ce que vous m'avez dit que ça doit vous faire rigoler doucement, non ?
C'est un peu la jungle ces normes et si je me suis prise les pieds dans le tapis, n'hésitez pas à me le dire.
Citation de: Hotshot le Février 20, 2013, 01:55:06 PM
CNPP : c'est la norme A2P ? C'est pour les serrures cette norme non ?
A2P est un label et non pas une norme.
le label A2P n'est pas seulement pour les serrures:
https://www.cnpp.com/fr/Certifier/Certification-de-produits-industriels-et-de-systemes-A2P-et-NF-A2P/Liste-des-applications/71-Coffres-Forts-et-Portes-Fortes-A2P
Et c'est quoi la différence entre un label et une norme ? :-[
Je vous invite à consulter ces deux pages informatives expliquant ce qu'il en est précisément :
• https://www.cylindres.fr/information/marquage-ce-nf-a2p
• https://www.cylindres.fr/information/certification-a2p
Le décret du 17 décembre 1998 du Journal Officiel de la République , a malheureusement été rédigé avec très peu de contraintes , en ce qui concerne la réelle description d'une armoire forte ou d'un coffre fort servant à ranger des armes de poings ou d'épaule .Une sorte de cahier des charges aurait été le bien venu , voir l'obligation d'acheter un produit impérativement classé A2P ou VDS ( par exemple , classe 1 au minimum ) .
Résultats des courses ,les fabricants avaient "carte blanche" pour faire pondre par leurs bureaux d'études respectifs , des armoires dignes de concurrencer des vestiaires de stade !!!
Ce qui est incroyablement paradoxal , c'est que depuis des dizaines d'années ,des tireurs sportifs ou des chasseurs , investissent des sommes importantes ( 1000 à 2000 euros de moyenne ) dans leurs armes , leurs munitions , leurs accessoires périphériques , tels que les lunettes de visée infra rouge ou à pointage Laser , et ensuite , l'ensemble est rangé dans des armoires métalliques , qu'un casseur outillé par monsieur CASTOMERLIN ,ouvrirait en moins de 10 minutes ( regardez les nouvelles machines électroportatives qui arrivent sur le marché , équipées de batteries de 4 Ampères , et vous comprendrez ....) .
D'autre part , les armoires ou les coffres pour rangement d'armes ( vendues sous cette dénomination ) , sont généralement équipées de serrure à clef "seulement " , or , c'est une très grave erreur de faire un tel choix : il est impératif que la serrure à clef soit couplée à un bloc de combinaisons ( compteurs ou disques ) , afin de contrer le fait , qu'un tiers ( généralement , et très souvent , un enfant ou un ado ) , puisse subtiliser la clef de "papa" ( il sait où est le double de la clef ) , afin d' épater les copains ou copines , en jouant à Davy CROCKETT ou à l'INSPECTEUR HARRY ....
Les accidents dramatiques ne se comptent plus .Il faut donc privilégier une fermeture à commande par clavier digital , ou une double sécurité mécanique .
Je vous voit froncer les sourcils .............tout ça , ca coûte combien ?
La vie d'un être cher n'a pas de prix , sans compter le fait qu'en cas de cambriolage , si notre ou nos armes , sont retrouvées sur le lieu d' un hold up ou d'un meurtre , alors là ,on est vraiment dans la merd........
Dernier point : les munitions .......en cas d'incendie , ça risque de faire désordre, sans oublier les accessoires optiques qui seront HS ....
Quitte à ranger des armes , on peut par la même occasion , ranger des valeurs assurables , et des papiers importants à l'abri du feu, dans une armoire forte cumulant ces deux protections .
Bien sûr si vous rangez des fusils HOLLAND & HOLLAND ou des PURDEY , vous devrez prendre un classe 5 ou 6 , puisqu'ils représentent des valeurs assurables très importantes , idem pour des révolvers KORTH par exemple ( ça c'est pour les connaisseurs ) ......
Cette petite parenthèse d'armurier mise à part , sachez que chez CHARVAT , série Neutron Star ( sauf erreur ,je crois que ce fabricant est Hongrois) , vous pouvez trouver des coffres de 1.60 M de haut ( donc compatible pour armes d'épaule ) , dans la classe 0 , 1 , 2 et 3 , et sont très bien placés en terme de prix ( donc , autant prendre la classe 2 au minimum ) .De plus , ils ne pèsent pas 3 tonnes .
BURG WACHTER , a également à son catalogue , un classe 1 de 250 kg ( ce n'est donc pas un vestiaire ) , qui doit coûter le prix d'un fusil moyenne gamme .
Vous voyez , en prenant son temps , et en cherchant bien , on peut trouver sans se ruiner , des produits qui sortent du lot quotidien ou des sentiers battus .......
Entièrement d'accord ! Je croirais m'entendre ;)
Malheureusement, l'argument de l'accident domestique ou des armes qui coûtent cher alors pourquoi ne pas investir aussi pour les protéger trouvent très peu d'oreilles attentives .. :-[ C'est bien dommage.
Les oreilles attentives sont souvent sollicitées par les assureurs durant un constat , ou par les fonctionnaires de police ou de gendarmerie pendant une garde à vue ........
Malheureusement c'est alors trop tard :-[
dur...dur..
Citation de: Hotshot le Février 22, 2013, 10:05:43 AM
Entièrement d'accord ! Je croirais m'entendre ;)
Malheureusement, l'argument de l'accident domestique ou des armes qui coûtent cher alors pourquoi ne pas investir aussi pour les protéger trouvent très peu d'oreilles attentives .. :-[ C'est bien dommage.
Je fais un gros déterrage juste pour indiquer, au moins en ce qui me concerne, vos propos ont trouvé 2 oreilles attentives !
Si vous voulez développer vos propos , ouvrez un nouveau sujet ...... ::) ??? ;)