Bonjour à tous ! :)
Je poste mon 1er message sur ce forum en espérant que vous puissiez m'aider dans ma recherche d'infos sur un coffre ancien ! Alors merci à ceux qui liront jusqu'au bout.
photos : (il est sur une palette pour éviter de l'abîmer)
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_217767361.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=217767361.jpg)
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_297372202.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=297372202.jpg)
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_586927233.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=586927233.jpg)
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_611332834.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=611332834.jpg)
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_305604185.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=305604185.jpg)
Le coffre en question est un Incombustible Bauche, il fonctionne parfaitement. Il a à priori été acheté par mes arrières grands-parents dans une vente aux enchères dans les années 40, mais impossible de remonter plus loin. J'ai découvert la bête (il doit peser très lourd je pense, avec 1m de large pour 1 m 50 de haut à peu près) il y a deux mois, oubliée dans une cave. J'ai alors cherché des informations dessus sur internet, sans grand succès, avant de finalement contacter par mail Fichet Bauche. Ces derniers m'ont envoyé quelques informations que je vous transmet, peut être que cela pourra vous aider.
Citation"Il s'agit d'un "Incombustible" Bauche, fabriqué à l'usine de Gueux (Marne). Cette usine a été bâtie en 1864 et est rapidement devenu exigu. Elle est transférée à Reims dès 1867, avant d'être finalement déplacée à Bazancourt en 1904. L'usine Fichet-Bauche s'y trouve encore aujourd'hui.
"Incombustible" est la toute première gamme de coffre fort Bauche.
Mise à part le "Stuart" caractéristique d'un "Incombustible", le coffre fort possède également le blason de la monarchie Anglaise et de la Chambre des Lords avec l'inscription en français "Dieu est mon droit" ainsi que "honni soit qui mal y pense".
Auguste Nicolas Bauche à appliqué ce blason en remerciement à sa femme anglaise qui avait apporté les fonds nécessaires à la création de l'entreprise Bauche.
Cette série a servie notamment aux tests effectués sur les places publiques des grandes villes de France entre 1864 et 1873.
La parois est composée d'un matériaux réfractaire pris entre deux plaques d'acier mais pas très stable dans le temps.
Suite au transfert de l'usine sur Reims, Bauche s'équipe d'un four a cémentation qui permettra d'améliorer la qualité de l'acier.
La tringlerie est apparente et la serrure est muni d'un demi-tour.
Le coffre fort est équipé d'une armoire intérieure fermant à clé et de trois zones pour le rangement de livres de comptes, probablement pour un service comptable ou un organisme financier. Une activité en col blanc quoi qu'il en soit.
Extérieurement le coffre est mouluré et possède un socle tiroir (tiroir et non pas armoire car la serrure est au centre).
La combinaison est une codification par 4 boutons alphabétiques 25 crans (sans le W). Le tout est sur couronne.
La serrure est probablement une "pompe Bramah", du nom de l'inventeur anglais de la serrure à pompe.
Bramah a inventé cette fameuse serrure en 1784, et elle a équipé l'industrie du coffre fort français jusqu'en 1914, ou pour Bauche jusqu'en 1889, date de la mise au point de la serrure "Monopole" par Noel et Scailquin (ingénieurs Bauche).
Conclusion (car il nous manque la photo de la clé) :
Si serrure à pompe Bramah, le coffre fort date de 1864 à 1889.
Si serrure à pompe Monopole, le coffre fort date de 1889 à 1904, car en l'occurrence il ne faut pas se fier à la mention "Gueux" sur le Stuart, cette mention étant utilisée après 1867 car les deux usines (Gueux et Reims) ont fonctionné simultanément.
Et c'est là qu'est apparu le "problème". La clé du coffre n'est ni une clé de serrure Bramah, ni une clé de serrure Monopole (enfin d'après les photos qu'ils m'ont envoyés et ce que j'ai pu voir sur internet). Je leur ait donc envoyé un nouveau mail, mais je suis sans réponse depuis plus d'un mois.
Je me tourne donc vers vous, qui d'après ce que j'ai vu dans d'autres sujets similaires, pouvez peut être m'aider. Je cherche à savoir de quand date le coffre, et pourquoi la clé n'est pas une clé "habituelle".
photo de la clé :
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_325060unnamed.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=325060unnamed.jpg)
Merci d'avance ! :D
Il me semble que les plaques "Stuart " et "Incombustible " aient été ajoutées sur ce CF , qui n'est peut-être pas un véritable BAUCHE ; un CF semblable au vôtre a déjà été présenté sur ce forum .
Si nous avons la chance d'avoir la réponse de Picton , il nous le confirmera .
Il avait signalé que le "blason" INCOMBUSTIBLE , n'est pas habituellement fixé sur la porte , mais sur le corps du CF .
Cependant les blasons "Marie Stuart / Lion & Licorne " ou la " Légion d'Honneur " , sur les coffres , dits "corsairs étaient biens fixés sur la porte , mais le vôtre n'entre pas dans cette catégorie .
Bien évidemment je peux me tromper .
Le symbole de BAUCHE étant une salamandre ,figure-t-il sur le cache entrée de clef de votre CF ?
Pouvez-vous photographier en gros plan votre clef ?
La tige est creuse ( clef forée ) ou pleine ?
Je pense que c'est un GUEUX Bauche,je possède des images d'une centaine de Coffres-forts BAUCHE à encadrement et la plaque INCOMBUSTIBLE.GUEUX peut être sur la porte.Concernant la salamandre elle n'apparait que quand deux des fils BAUCHE (Gustave Marcel et le commandant Henri )ont repris l'affaire vers 1882.Ce sera les G&H BAUCHE jusqu'en 1900...Les coffres-forts les plus "modifiés" sont des coffres simples genre premiers LE GAULOIS,GODFRIN,VOLSON,FOURNIER etc...avec une plaque "FICHET" c'est très courant,il y a 2 semaines j'ai vu un VERSTAEN avec une plaque FICHET....Le nom FICHET faisait + vendre que BAUCHE ou DUBOIS-OUDIN...
Comme la clef est à simple panneton , la serrure pourrait être une FICHET .... ;), mais ce n'est qu'une hypothèse .
Il y a parfois des "montages" ou des "croisements" étranges dans le monde du CF ! ! !
Nous attendons la photo de cette clef en gros plan .
Merci pour vos réponses ! :D
Pour ce qui est de la clé, je crois me souvenir qu'elle est pleine, car assez lourde, mais n'ayant pas le coffre chez moi, je ne peux pas vous envoyer de photo pour l'instant. Quant à la salamandre, je ne pense pas en avoir vu, mais encore une fois je vérifierais quand je pourrais voir le coffre, c'est à dire demain soir.
De ce que j'ai compris, le coffre pourrait avoir été "modifié" c'est ça ? Mais du coup comment en être sûr, et pourquoi effectuer une telle modification ? A t'on un moyen de savoir approximativement quand cela a été fait ? De plus, cette modification change-t-elle son niveau de sécurité ou sa valeur ?
BAUCHE père a fait des productions GUEUX avec des serrures à clef forée à simple panneton.Les serrures n'étaient pas fabriqués par BAUCHE mais achetées chez DELARUE ou FORESTIER Frères...
J'ai pas mal de documents là dessus!!!
Les pompes Bramah étaient utilisées jusqu'en 1914,mais surtout pour les coffres pour l'export.
Monsieur Joseph BRAMAH n'a donc pas attendu la construction du tunnel sous la Manche , pour la traverser ;)
Il était en avance sur son temps, et a inspiré bon nombre de fabricants Français ( il suffit de voir la pompe Progrès de FONTAINE & VAILLANT ) .
Bonjour !
Voila la photo de la clé, et au final elle est bien évidée. Cela veut il donc dire que c'est la serrure d'origine ?
photo (un peu floue désolé) : (https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_196800unnamed.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=196800unnamed.jpg)
Il faudrait si possible , un gros plan de l'anneau de clef ( tête recto verso ) , pour voir s'il reste éventuellement quelques traces d'inscriptions gravées . ;)
J'ai regardé sur l'anneau de la clé, et pas de traces d'inscriptions gravées.. :(
Bonjour,
je reviens vers vous car je n'ai pas eu de réponse concernant la clé/serrure. Si la clé est évidée, c'est donc une serrure à pompe ? Et si oui quelqu'un a t il une idée du modèle et de l'époque ?
Merci d'avance ;)
Non, ce n'est pas une serrure à pompe Bramah, c'est une serrure à gorges comme précisé par Picton. ;)
Citation de: PICTON le Mai 01, 2017, 05:49:32 PM
BAUCHE père a fait des productions GUEUX avec des serrures à clef forée à simple panneton.Les serrures n'étaient pas fabriqués par BAUCHE mais achetées chez DELARUE ou FORESTIER Frères...
Ok d'accord merci beaucoup ! Et donc pour la date vous avez une idée ?
Fin du XIX ème siècle ....
ah oui quand même ! Et au niveau sécurité, c'est complètement dépassé aujourd'hui ou ça peut toujours être utilisé comme coffre fort ?
Il y a un siècle , les outils n'étaient pas les même qu'aujourd'hui ;).
A cette époque , les cambrioleurs devaient transpirer pour venir à bout des serrures de bâtiment et celles équipant les CF :P :P :P
De nos jours , certains outils sont extrêmement redoutables , même pour des productions ultra modernes .
Généralement les vieux CF terminent leurs vie en bar , ou peuvent mettre à l'abri du feu ( tout est relatif ) quelques documents papier .
Ok, merci pour les infos ! :)
N'ayant pas assez de place chez moi pour conserver la bête, je trouve dommage de la laisser dans un garage, il y a un marché pour ce genre de CF ?
Voyez le serrurier le plus proche de chez vous ( apportez-lui des photos ) . ;)
Le problème c'est que je vis a la campagne et qu'il n'y a pas de serrurier a proximité :( Vous pensez qu'un antiquaire pourrait être intéressée ?
Un antiquaire non, sauf si ce coffre aurait été relié historiquement à une personne ou un événement .
Un brocanteur peut-être .....mais ne comptez pas sur une somme rondelette .
D'accord, j'ai regardé un peu de mon côté et j'ai vu qu'il y avait beaucoup de CF anciens à vendre sur le net, ça ne me semble pas très sûr, qu'est ce que vous en pensez ?
Le problème est à double tranchant .
Celui qui achète , sait que vous aviez un CF ( il vient chez vous le chercher , ou vous le laissez dehors ) , et celui qui le vend , saura qui l'achètera ! ! ! ;D ;D ;D
La confidentialité est donc réduite à zéro . Ceci pour la théorie.
Pour la pratique , il reste les faux noms , fausses adresses , règlement en espèces ......mais là , on entre dans le flou pour rester anonyme ;).
Merci pour les précisions ! Personnellement je ne me suis jamais servi du CF, mais vous pensez qu'un acheteur potentiel pourrait être intéressée pour s'en servir pour protéger des biens ou plutôt comme un objet "historique"/"de collection" ?
Certains achètent pour revendre plus cher ...... ;)
Ok, et pour finir, à quel prix pensez vous que peut partir ce CF ? Et il intéressant de faire un travail de nettoyage/restauration avant ?
J'ai vu ce genre de CF vendu en boutique par des brocanteurs spécialisés dans la déco "industrielle" , 1500 à 2000 euros . Ce n'est bien évidemment pas le prix qu'ils ont payés ;).
Oui mais ça doit être le prix remis en état, vous avez une idée d'un prix honnête à proposer pour ce CF (en l'état actuel) ?
Aucune idée , de là où je suis , difficile de voir le produit sous toutes ses coutures ;).....ce n'est donc pas une photo qui m'aidera .
Certains achètent des produits , rien qu'en voyant quelques photos ( E BAYBAY ou le BONCOINCOIN ) , d'autres préfèrent voir le produit , " en chair et en os ", le toucher , constater son bon fonctionnement , etc .....
Vous pouvez tenter une annonce à 750 euros , et ensuite , vous négocierez à la baisse .
Trois conditions sont nécessaires à la vente d'un produit "ancien" :
- l'offre et la demande .
- l 'ancienneté du produit .
- son état général .
A cela peut s'ajouter ,un "bonus" :o , si le produit est rattaché à un événement ou à une personnalité historique .
Pour bénéficier de ce bonus , il faut bien évidemment en apporter la preuve officielle 8) .
Je recherche des infos sur un coffre de ce type. Un Bauche incombustible.
Je me suis adressé à Fichet Bauche et je n'ai pas eu d'infos probantes pour l'instant.
Question qui me tracasse, y-t-il de l'amiante dans ce type de coffre ?
Afin d'avoir un ordre d'idée auriez vous une idée du poids d'un coffre de ce type. Avant d'aller me déplacer pour le voir j'aimerai avoir une idée plus précise. Je n'aime pas découvrir les choses devant un vendeur!
" .....Je me suis adressé à Fichet Bauche et je n'ai pas eu d'infos probantes pour l'instant. Question qui me tracasse, y-t-il de l'amiante dans ce type de coffre ? Afin d'avoir un ordre d'idée auriez vous une idée du poids d'un coffre de ce type. Avant d'aller me déplacer pour le voir j'aimerai avoir une idée plus précise. Je n'aime pas découvrir les choses devant un vendeur! ....." ( Citation de Matthh97190 ) .
Je ne voudrais pas être désobligeant , mais pensez-vous qu'un fabricant en 2017 , va vous répondre sur un produit datant du premier quart du XX ème siècle ?
Si votre Mail ou fax , tombe chez un passionné par son métier , vous aurez peut-être une réponse sympa :).
Autrement ça sera la corbeille >:( .
Par contre certains "anciens " , sur des forums comme le nôtre , ayant travaillés chez le fabricant , peuvent encore répondre à ce genre de question ( les serruriers coffretiers aussi , bien évidemment , s'ils sont déjà intervenus sur le même produit ) .
Les incombustibles ont de l'amiante ( ou toute autre saloperie assimilée à elle ) .
Vos poumons n'ont pas à s'inquiéter , tant que ce type de coffre n'est pas découpé façon "puzzle " ;), par un excité de la tronçonneuse à métaux .
@Arsenelupin :
L'auteur de ce post a fait la même chose et a eu une réponse plutôt complète. Du coup j'ai essayé de faire pareil.
La réponse reçut est effectivement légère à ma grande déception.
En tout cas j'espère être au bon endroit.
Oui , parce que la suite , est dans un autre post "doublon" .....