Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: thibaud le Mai 09, 2018, 11:34:00 PM

Titre: Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: thibaud le Mai 09, 2018, 11:34:00 PM
Bonjour à tous,

Je viens d'emménager dans une maison où se trouve un vieux coffre-fort encastré dans un mur. J'ai une clé (en 2 exemplaires).
La serrure est ronde avec un trou central et 4 trous autour (+ 2 vis)

Lorsque je mets la clé dans le trou central en tournant dans le sens des aiguilles d'une montre (pour ouvrir donc), je bloque à un quart de tour et j'entends une penne qui rentre dans la porte. Mais ensuite, impossible de l'ouvrir et il n'y a aucun jeu.

J'imagine que les 4 autres trous servent à la combinaison, car j'entends des cliquetis et j'ai compté 20 jusqu'au moment où ça bloque. Je n'ai pas la combinaison.

Je précise qu'avant d'emménager, j'ai pu ouvrir et refermer le coffre avec un simple quart de tour de clé. Donc il fonctionne.

Merci de votre aide. N'hésitez pas à me demander des informations complémentaires.

Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: arsenelupin le Mai 09, 2018, 11:40:51 PM
Vous avez sans doute brouillé la combinaison qui était affichée ( alignement interne mécanique ).
Maintenant il va falloir peut-être épuiser les 160 000 combinaisons ( 20 élevé à la puissance 4 ) .

Des photos ?
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: thibaud le Mai 10, 2018, 09:54:48 AM
Merci pour votre réponse.

Ou la la ... Vous ne faites peur... J'avais aussi calculé le nombre de combinaison. Ca fait du temps pour tout essayer.

Je précise mon tour de clé :
- Sens des aiguilles d'une montre : J bloque à 2h. J'entends une penne qui entre.
- Sens inverse : Je bloque à 7h. Je n'entend rien qui bouge.

Voici une photo du coffre.
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: arsenelupin le Mai 10, 2018, 10:00:15 AM
Et que dit l'ancien propriétaire , il a forcément la bonne combinaison non ?  ::) ;) >:( ;D
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: thibaud le Mai 10, 2018, 10:37:32 AM
Je ne l'ai pas encore contacté.
Mais si je comprends bien, le problème vient de là...
Titre: Re : Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: Serge80460 le Mai 10, 2018, 10:39:31 AM
Citation de: thibaud le Mai 10, 2018, 09:54:48 AM
- Sens des aiguilles d'une montre : J bloque à 2h. J'entends une penne qui entre.
- Sens inverse : Je bloque à 7h. Je n'entend rien qui bouge.
Bonjour,
Si clé peut tourner dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, c'est que le coffre n'est pas complétement fermé.
Je pense que la porte est simplement bridée, essayez de pousser très fort dessus en faisant le quart de tour dans le sens des aiguilles d'une montre :D
Slts
Serge
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: arsenelupin le Mai 10, 2018, 10:43:48 AM
C'est peut-être le poids des lingots .....l'étagère s'est effondrée contre la porte  ;)
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combina
Posté par: thibaud le Mai 10, 2018, 11:27:48 AM
Ça ne bouge pas d'un poil n'en poussant ou tirant.
Et malheureusement, je sais qu'il n'y a pas de lingots, je l'ai vu ouvert. Et il était vide.

Le seul truc qui s'est passé, c'est qu'il a était peint. Pensez vous qu'un peu de peinture pourrait avoir collé la porte ?

Encore merci de votre aide


Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: Serge80460 le Mai 10, 2018, 11:32:24 AM
Bonjour,
Si la porte ne bouge pas du tout, et bin c'est qu'elle est collée par la peinture ;D
Va falloir la décoller :P
Slts
Serge
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: arsenelupin le Mai 10, 2018, 01:34:10 PM
Coups de massette sans rebond tout autour de la porte ( exemple  : FACOM 216 )

(https://catalogue.facom.com/thumb/produits/298x200/216.60_PH01.png)



PS : un CF ça se peint porte ouverte ..... ::) :o ;) 
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: 1000k le Mai 10, 2018, 01:57:42 PM
"PS : un CF ça se peint porte ouverte ..... ::) :o ;) "

Les gonds aussi ? ;D
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: arsenelupin le Mai 10, 2018, 04:34:25 PM
Sur la plupart des CF emmurables , les pivots ( gonds ) sont cachés ( "invisibles ) .
L'ouverture de la porte ne peut donc pas se faire à 180 degrés ( dégagement totale de la baie de passage ) .

Ce problème existe aussi pour les serrures de bâtiment en applique ou à larder .
La garantie est immédiatement caduque si celle-ci est peinte . 
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: thibaud le Mai 12, 2018, 08:05:20 PM
Vous êtes trop forts sur ce forum !
Le temps de trouver une massette et hop ça c'est décollé.
J'ai réussi à ouvrir le coffre fort.
Merci beaucoup pour vos conseils.


J'ose une dernière question.
Avez vous un mode d'emploi pour utiliser la combinaison ?

Encore merci.
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: arsenelupin le Mai 12, 2018, 08:34:17 PM
Oui vous avez une rubrique spécialement dédiée aux notices .

Des photos du CF porte ouverte ? ( Vue sur la partie serrure  ;) , pas vers les lingots ..... :o :P ) .
Titre: Re : Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: Serge80460 le Mai 13, 2018, 02:26:54 PM
Citation de: arsenelupin le Mai 12, 2018, 08:34:17 PM
Oui vous avez une rubrique spécialement dédiée aux notices .
Bonjour,
On va quand même l'aider un p'tit peu plus ;)
https://forum.serrurerie.info/notices-coffres-forts-decayeux/notice-coffre-fort-decayeux-coffre-serie-711-et-serie-743/msg10267/#msg10267
Mais va d'abord falloir retrouver le code en place pour pouvoir le changer 8)
Slts
Serge
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: thibaud le Mai 14, 2018, 09:43:19 AM
Bonjour,

Voilà les photos du coffre ouvert (et non, pas de lingot...) . On voit bien la peinture qui collait. Je vais propager la bonne parole de ne pas peindre un coffre fermé.

Je vais maintenant regarder la notice et demande à l'ancien propriétaire s'il connait le code.

Encore merci à tous pour vos bons conseils et votre réactivité.

Thibaud

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: arsenelupin le Mai 14, 2018, 10:56:53 AM
On dirait un des tout premier DECAYEUX 743 ( Serge va le confirmer j'imagine ) .
Oh làlà , ...la peinture! ! !  ...... :o ::) ;D 
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: thibaud le Mai 14, 2018, 12:16:05 PM
CitationOn dirait un des tout premier DECAYEUX 743

La maison a été construite en 1938. C'est possible que le coffre ait été encastré en même temps dans le mur. Mais je ne peux pas confirmer cette information.



J'ai pris le temps de lire la notice. Elle indique qu'il faut une clé changeur pour modifier le code. Je n'ai pas cette clé. Est-ce quelque chose qui se trouve facilement ? (je m'occuperai en parallèle de retrouver le code. 160000 tests, il ne faut pas toute une vie...).

Merci.
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: arsenelupin le Mai 14, 2018, 01:47:08 PM
La prise de vue de votre photo ne permet pas de voir le coté carter ( c'est la capot qui cache la serrure équipée du bloc de combinaison intégré  , les tringles et les pênes ) .
En principe il y a un ou plusieurs trous ( celui de la clef de changement , et celui de chaque compteurs au regard de chaque position ) .
Vous n'aurez pas 160 000 combinaisons à épuiser , mais à compter jusqu'à 20 , quatre fois ..... ;)
La clef de changement se termine en pointe , comme un gros clou .
Serge va certainement vous le confirmer , ce modèle étant plus "ancien" , elle est peut-être différente .
Celle-ci soulève le mécanisme des 4 compteurs , afin de débrayer la combinaison affichée .
Titre: Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: thibaud le Mai 14, 2018, 02:17:45 PM
Voilà les photos (côté, intérieur, serrure extérieur). A l'intérieur,  (sur le carter, si j'ai bien compris le langage technique), je ne vois qu'un seul trou. C'est ce qui correspond à la notice.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : Re : Impossible ouvrir Coffre-fort ancien encastré avec clé mais sans la combinaison
Posté par: Serge80460 le Mai 15, 2018, 09:00:03 PM
Citation de: arsenelupin le Mai 14, 2018, 10:56:53 AM
On dirait un des tout premier DECAYEUX 743 ( Serge va le confirmer j'imagine ) .
Bonsoir,

Non, c'est pas un 743, plutôt un ancien Delarue ou un Devillers ::)

Pas de trou de recherche de combi non plus sur les photos, va falloir démonter la serrure (y'a que 4 vis), et faire une recherche en visuelle ;)

Slts
Serge