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Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: Guillaume H le Mars 17, 2016, 08:46:02 PM

Titre: Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Mars 17, 2016, 08:46:02 PM
Bonjour,

Je poursuis mes recherches de coffres (bien que les suggestions de presse papier et poêle à bois ne m'aient m'as laissé insensible)
J'ai la possibilité d'acquérir un coffre baucheen bon état avec  avec les 2 clefs.

Quel est le modèle ? Qu'en penser?



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Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Petit Jean le Mars 17, 2016, 09:17:32 PM
Bijour.
Alors tout d'abord ce n'est pas un Baucheem mais un fichet année de fabrication, de 1940 à 1967 et ...
Vous voulez savoir quoi au juste ? ???
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Mars 17, 2016, 09:23:45 PM
Il y a pourtant une plaque "Bauche" à l'intérieur. Bizarre non? Ce type de coffre suffit il a un usage personnel ? (Je ne parle pas de protéger les joyaux de la couronne)
Est-ce un modèle fiable au niveau du fonctionnement ? Jusqu'à quel prix acheter ? Merci pour votre aide
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Mars 17, 2016, 09:36:48 PM
Le même modèle ici

https://www.leboncoin.fr/fournitures_de_bureau/914781125.htm
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Mars 18, 2016, 08:31:10 AM
Pour 390 euros , vous ne risquez rien ......
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Petit Jean le Mars 18, 2016, 08:31:32 AM
Autant pour moi, je n'avais pas ouvert l'image et celle qui ce présentait me laisser panser que c'étai un fichet.
Pour etre plus exact, c'est un BAR 3010 de 1963 à 1981
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Mars 18, 2016, 08:39:38 AM
Bonjour,

Merci pour vos réponses (il ne sagit pas du modèle à 390) mais s'ajoute à ceci le coût du transport soit un coût global de 800€ environ pour un coffre qui n'est "pas assurable" à moins que je ne fasse erreur. Dans ce cas merci de me le confirmer.
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Mars 18, 2016, 06:26:46 PM
800 euros c'est déjà un autre budget .
Le coffre seul ( sans le transport ) est vendu combien ?
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Mars 18, 2016, 11:23:25 PM
400 + 400 de transport l'autre est 10e moins cher mais bien plus loin.
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Mars 18, 2016, 11:28:24 PM
400 euros de port ....de porte à porte , vous avez combien de kilomètres ?
Il y a du portage , ou tout se fait en RDC ? 
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Mars 18, 2016, 11:31:21 PM
Rdc au départ et 3eme à l'arrivée avec impossibilité d'utiliser l'ascenseur. 380km
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Mars 18, 2016, 11:32:57 PM
Là je comprends , et cela me semble parfaitement correct , surtout que le bébé doit dépasser
( sauf erreur ) facilement les 200 kg .
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Mars 18, 2016, 11:33:34 PM
En réalité je suis à la recherche d'un coffre "esthétique" et idéalement assurable. (Un s1 serait suffisant un s2 pas utile dans l'immédiat)
Auriez vous des pistes à me conseiller ?
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Mars 18, 2016, 11:33:55 PM
375 kg selon le vendeur
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Mars 18, 2016, 11:34:48 PM
Budget maximum ?
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Mars 18, 2016, 11:36:02 PM
Dans l'idéal 500 après selon l'opportunité ça peut être revu à la hausse.
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Mars 18, 2016, 11:37:43 PM
Dans cette tranche et classement , on trouve des BRICARD chez CASTOMERLIN , 100 % mécanique .
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Mars 18, 2016, 11:47:07 PM
Merci pour l'info chez le vert  Merlin j'ai vu un bricad a 530e en mécanique mais je juste niveau dindice de protection 4 qu'en penser?
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Mars 19, 2016, 12:12:24 AM
Indice de protection 4 ..........connais pas  ??? :o ;)

Pour le double de cette somme , vous aurez un petit classe 1 VDS , donc qualité et sécurité assurés !!! 8)
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Mars 19, 2016, 12:15:54 AM
Je ne connais pas non plus ce type de catégories (bientôt chacun fera son propre classement...)
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Avril 01, 2016, 08:20:29 PM
Suite à mes recherches, j'ai trouvé un fichier valois 66 de 1987. S'agit il d'un coffre fiable? Le a2p s2 est il toujours applicable ?
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Avril 02, 2016, 06:51:14 PM
Comme pour tout coffre d'occasion ( celui-là aura bientôt  30 ans ) , vous prenez le risque d'acheter un produit dont vous ne connaissez que l'état extérieur  8) ( un peu comme une voiture ) .
L' extérieur peut être "nickel" , le vendeur devant impérativement motiver votre futur achat , un prix très alléchant , peut laisser supposer une raison de s'en débarrasser  ;) .
Mais qu'y a-t-il sous le capot  >:(?
Un coffre d'occasion , doit être considéré comme usé  :-\, susceptible de tomber en panne  >:(, fourni avec des clefs copiées  8), combinaison défaillante  :'(, et sans aucune garantie ;)  ( le vendeur "internet "ne fait quasiment jamais de démonstration / E BAY / BON COIN , etc ) .
Vous devez donc vous poser ces deux questions :
- après l'achat d'un coffre d'occasion , suis-je prêt à débloquer un budget  :o, si je dois le faire remettre en état par un serrurier , dans la limite du possible ?
- dois-je acheter un coffre-fort neuf , pour être tout simplement tranquille  :)?
Des coffres et armoires fortes d'occasion se vendent par containers entiers en France .
Un acheteur "connaisseur" aura moins de chances de se faire avoir , qu'un novice en la matière .
Le nombre d'acheteurs de CF d'occasion , qui se retrouvent avec des "pépins " , après un achat sur le net , ou dans des enchères , est proprement hallucinant  :o.
Ensuite , c'est le chéquier qui prend le relais ...... ;)
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Avril 02, 2016, 09:44:56 PM
Merci pour vos réponses précieuses, il s'agit d'un coffre que j'ai eu l'occasion de voir, il fonctionne tant au niveau du code que des clefs. Mon interrogation est au niveau du A2P s2 de 1987, est-ce encore une protection efficace ou s'agit il d'une protection d'un autre temps. Enfin j'ai lu que les premiers c2c étaient fragiles, est-ce type de c2c ?
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Serge80460 le Avril 02, 2016, 09:53:36 PM
Bonsoir,
La norme EN14450 concernant le classement S1 ou S2 pour des coffres domestiques n'est apparue qu'en 2005 ;) , soit bien plus tard que ce coffre :D
Slts
Serge
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Avril 02, 2016, 10:06:44 PM
Sur le même coffre sur ce site, le vendeur parle de classe 2. À quoi correspond cette classe 2 ?
https://www.amseva.be/nos-produits/coffres-forts-blindes/content/22-coffres-d-occasion/?start=8
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Serge80460 le Avril 02, 2016, 10:18:50 PM
Bonsoir,
Classe II, c'est pas la même chose, là c'est la norme EN1143-1 qui concerne les coffres forts, celle-ci date de 1997.
Maintenant, il faudra savoir si ce coffre est un classe II, ou un classe 2 ???
Si c'est un classe II, il a été testé selon la norme européenne EN 1143-1
Si c'est un classe 2, il a été testé selon la règle technique T71-1 spécifique au CNPP, qui a précédé la norme européenne de plusieurs années, le CNPP existant depuis 1984 8)
Slts
Serge
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Avril 02, 2016, 11:51:11 PM
C'est un A2P classe 2 France 1987 .
Que ce coffre fonctionne bien est une chose , qu'il soit dans un excellent état mécanique interne ( pompe et combinaison mono commande comprise ) en est une autre ::) 8) ;) .
La mécanique des CF de plus de 60 ans est bien plus robuste que des coffres bien plus "jeunes " .
Le zamac a remplacé l'acier ,les produits frittés ont remplacé le laiton massif , etc ......
Seuls les blindages ont évolués dans le temps , heureusement d'ailleurs !  ;)
30 ans d'âge tout de même .....  ;) :-\:o 
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Avril 02, 2016, 11:56:55 PM
Le castomerlin présente plus haut serait donc plus sage ?
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Avril 03, 2016, 12:03:25 AM
Aucune comparaison .
Le niveau de la sûreté du FICHET ( serrure +combinaison )et de son blindage , est largement supérieur au CASTOMERLIN .
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Avril 03, 2016, 12:07:55 AM
C'est bien ce qu'il me semblait. Si je comprends bien, ce coffre m'offrirai un niveau de protection supérieur à ce que je peux trouver chez Castomerlin. Mais son âge fait qu'il peut être fatigué et fragile mécaniquement. Lorsque j'ai vu le coffre, les clefs ne semblaient pas usées et la combinaison était 0000 il servait apparemment a "conserver une collection "
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Avril 03, 2016, 10:28:28 AM
Si son propriétaire l'a acheté neuf , c'est une "seconde main" :) .
Si vous avez senti que le vendeur est très méticuleux ( il a même peut-être gardé la facture d'achat , cela arrive parfois ) , et que ce coffre n' a pas vécu une vie "intensive " ,il ne faut pas s'en priver  ;).
Reste son poids assez conséquent .....
Mais tout est relatif  8)
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Avril 03, 2016, 10:47:02 AM
Facture, bon de commande et bon de livraison et notice sont fournis. Y'a plus qu'à transporter les 305 kgs.
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Avril 03, 2016, 06:35:52 PM
Juste pour nous rappeler des souvenirs ,et par curiosité , il coûtait combien ce coffre  "à l' époque" ? 
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Avril 03, 2016, 06:56:43 PM
11 602.99  FF (escompte de 3% déduit et avec une TVA à 18.6%).
Il n'y avait pas encore de site internet, on parlait d'adresse télégraphique et de télex.
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Avril 03, 2016, 11:34:51 PM
Bien que je ne sois pas expert en finances, cela ferait un CF à plus de 2000 euros aujourd'hui .... 
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Oliv le Avril 04, 2016, 12:46:41 PM
Presque 3000, même !

https://www.insee.fr/fr/service/reviser/calcul-pouvoir-achat.asp?sommeDepart=11+602.99&deviseDepart=Franc&anneeDepart=1987&deviseArrivee=Euro&anneeArrivee=2015
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Avril 04, 2016, 02:33:38 PM
Il faudrait donc acheter des coffres aujourd'hui pour les revendre 30 ans en arrière...
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Avril 05, 2016, 07:13:27 PM
Effectivement  :o, pour 3000 euros en 2016 ( et en cherchant bien  ;) ) , vous pouvez déjà vous procurer un CF d'un très bon niveau  8)......
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Avril 05, 2016, 08:12:53 PM
Ce type de coffre était il destiné aux entreprises ou aux particuliers?
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Avril 05, 2016, 11:05:06 PM
Les deux ......on passe à l'A2P  F.
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Avril 06, 2016, 09:06:24 AM
A2P F ?
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Avril 06, 2016, 01:31:43 PM
Oui l'A2P E n'existait pas en 1987 .C'est donc l' A2P France qui était en application ( valeurs assurables
différentes  , donc en Francs ) .
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Avril 06, 2016, 01:32:59 PM
Cette norme est elle toujours applicable aujourd'hui ?
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Avril 06, 2016, 06:36:17 PM
Les valeurs assurables indicatives sont en euros depuis le changement de notre monnaie, bien évidemment , vous rencontrerez donc , avec les CF récents , plusieurs classements issus de plusieurs laboratoires .
L' A2P E et le VDS étant les plus connus et reconnus ( je ne vais donc pas vous énumérer tout ce qui existe , cela ne ferait que vous embrouiller ) .
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Avril 06, 2016, 06:43:15 PM
Pour faire simple quel est le montant assurable d'un a2p f classe 2 (et non II) de 1987?
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Avril 06, 2016, 06:55:57 PM
La VA d'un classe 2 , était de 250 000 Francs , de mémoire ( j'ai pas la doc sous la main ) .
Un classe 1 A2P France , était  de 100 000 Francs .

Comme vous l'avez bien noté,  le classement des A2P "Europe" est en chiffre Romain .....
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: Guillaume H le Avril 06, 2016, 07:06:14 PM
Était de 250. 000 FF cela signifie qu'il faut convertir en euros ou que l'assurabilité n'est plus possible ?
Titre: Re : Identification et avis coffre.
Posté par: arsenelupin le Avril 06, 2016, 11:23:20 PM
Si c'était le cas , les CF avec VA ne se vendraient plus ;) .
Un coffre n'est pas classé "à vie " , mais pour une durée limitée .
Les perceuses d'il y a 30 ans étaient moins performantes qu'aujourd'hui :o .Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres  8).
Soit vous vivez dans le passé , en ignorant le présent , soit vous vivez au présent en pensant au futur ..... ;)