Bonjour à tous,
Je viens d'acheter dans une vente aux enchères des domaines un coffre fort ancien (années 50/60 ?) de marque ''ART et TECHNIQUE''. Ce coffre provient d'un perception ou d'une trésorerie. Il a l'air vraiment très costaud et fonctionne parfaitement. Il pèse sans doute aux environs de 700 kg. Il dispose d'un trou à l'arrière pour fixation.
Quelqu'un peut-il me donner quelques renseignements sur ces coffres : qualité de construction, nature des matériaux, fiabilité, résistance, sécurité. Apparemment, le constructeur a disparu ou a été racheté et on ne peut rien documenter sur internet.
Compte tenu de son poids, de ses angles arrondis qui le rendent très difficile à attraper, ainsi que de l'absence de plinthe qui permet de le coller au mur, (impossible de passer même une sangle derrière) Est-il utile de le fixer au mur ?
D'avance merci pour les contributions des uns et des autres.
JMD
Bonjour,
jamais entendue parler de cette marque, une petite photo du coffre et de sa clef, serait la bienvenue, pour vous donner plus d'informations.Vous l'avez acheté à DIJON? Ressemble-t-il à celui en photo ci-dessous?
700 Kg peut vous paraître énorme, mais ce n'est pas grand chose pour des cambrioleurs avertis, il est donc conseillé de le fixer, personnellement le mien fait 2 Tonnes 500 Kg, celui-ci est fixé au sol et au mur.
Cordialement,
mathieu12
oui, le modèle que vous présentez est de la même fabrication. mais c'est un petit modèle.
le mien est plus gros et plus beau (je trouve).
On trouve deux modèles identiques au mien en photo sur le bon coin, revendus par des brocanteurs.
Pour le moment je suis en train de le reprendre : ponçage, masticage, apprêt, peinture, graissage du mécanisme.
J'ai déposé certaines pièces comme les cabochons d'entrées de serrures, donc on ne voit pas très bien.
demain je tacherai de prendre de photos.
Il m'a semblé en le ponçant que certaines parties étaient garnies avec un composant ''genre béton'' ... je suis un béotien total, mais c'est ce qu'il m'a semblé. voilà pourquoi je pose la question du matériau ; pourquoi un genre béton ?
merci.
Un peut de béton, c'est un matériaux très employé dans les coffres fort, les coffres Cheops étaient entièrement en béton moulé et comme le votre ils étaient utilisés dans beaucoup d'administration, nous avons très peu d'information sur la société CHEOPS.
En effet, ça ressemble beaucoup: forme arrondie façon frigo, très dépouillée, petite plinthe sur 3 cotés en partie basse, forme des charnières extérieures en face avant de la porte, forme des chants de la porte, nombre de pênes visibles, petit coffre intérieur en partie haute avec serrure 3 pênes.
La pub semble plus ancienne (avant guerre) que la date de fabrication de mon coffre qui semble plus récente (après guerre ; du moins je pense).
Cependant, la technique de ce genre de produit n'évolue pas vite et la conception reste stable.
Il se peut que cette société n'ait produit que pour les marchés publics.
Peut être la société CHEOPS a changé de nom ou été reprise pour devenir ART et TECHNIQUE.
Dès que le jour se fait et qu'il fait un peu moins froid, je sors à l'atelier prendre un jeu de photos.
merci pour votre recherche.
Cordialement.
JMD
Le symbole de CHEOPS est une pyramide .......
Merci de photographier la clef .Si c'est une KROMER , il y a des chances ......
(//)
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La clef est bien une double panneton, elle est très usée et il ne semble pas que ce soit une kROMER, dommage.
Les serrures BODE-PANZER,sont redoutables aussi.(en bas de page) : https://blog.tresoroeffnung.de/page/5/
Jolie mécanisme :),il semble qu'il y ait même un délateur 8),à confirmer la photo est un peut flouté en agrandissant.
Très bien pour la cale.
Cordialement,
mathieu12
bon résumons :
on ne sait pas bien quelle est cette marque.
mais il est en partie bétonné, sans doute pour l'ignifuger.
Je ne pense pas que la porte soit bétonnée, alors pourquoi bétonner tout sauf la porte si c'est pour ignifuger ?
Je vais vérifier s'il y a des délateurs mécaniques et/ou thermiques.
Merci de me dire ce que je dois regarder et où :
de part et d'autre de la partie arrière de la serrure ? du mécanisme de combinaison ?
ce sont des chevilles de métal cassant qui doivent bloquer la serrure sous action mécanique ou thermique ? c'est ça ? je découvre le vocabulaire et la technique.
J'ai un double de la clé moins usé.
La clé porte un numéro qui était également peint au pochoir au dos du coffre. (bonne vieille méthode du temps où il y avait encore du sérieux dans l'administration)
Bon je crois que pour ce que j'ai à en faire c'est du bon matos pour pas cher.
Merci encore à vous pour les renseignements.
très sincères salutations.
JMD
C'est effectivement une clef double panneton , sauf que les pannetons ne sont pas asymétriques , mais symétriques , comme pour les serrures DENY du bâtiment .Donc il y a un risque , qu'il n'y ait pas du tout de gorges ( ou alors une ou deux ) , mais plutôt une " boîte à filtres " .
Il serait intéressant de voir le mécanisme qui reçoit cette clef .
Une photo ( en gros plan des écussons / ouvert / fermé ) serait utile , car ils ressemblent à ceux de HAFFNER (je ne crois absolument pas que "ART et TECHNIQUE "soit le véritable nom du fabricant ),mais je peux me tromper .
Citation de: arsenelupin le Février 09, 2015, 06:27:13 PM
Une photo ( en gros plan des écussons / ouvert / fermé ) serait utile , car ils ressemblent à ceux de HAFFNER (je ne crois absolument pas que "ART et TECHNIQUE "soit le véritable nom du fabricant ),mais je peux me tromper .
Bonsoir,
Je pensais la même chose pour les rosaces, et pour les paumelles, y'a les mêmes ici sur un coffre Haffner
https://decrypt-art.hautetfort.com/archive/2012/11/17/bertrand-lavier-par-regine.html
Slts
Serge
En effet, vous avez les même rosaces ici sur du HAFFNER: https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/coffre-fort-p-haffner/
Cordialement,
mathieu12
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demain matin je publie une photo des rosaces.
à demain à tous.
cordialement.
JMD
demain matin je publie une photo des rosaces et des entrées de serrures rosaces déposées.
à demain à tous.
cordialement.
JMD
Bonsoir,
A demain pour la suite :)
Ce qui est bien dommage sur le forum, c'est que certains ouvrent ou participent à un post dit de "Partage" car ils connaissent tout de tout, mais ne daignent même pas essayer de répondre aux demandes de renseignement formulés par les internautes qui ne souhaitent qu'un coup de mains >:(
Il est vrai que partager c'est je te donne si tu me donnes, heureusement que certains membres donnent juste pour donner :)
Slts
Serge
Voilà, j'ai demander en début de matinée, quelques photos à un monsieur sur Ebay qui vendait un coffre ART et TECHNIQUE similaire au votre. ;)
Je vous fait part de celle-ci.
Je lui renvoie un message pour obtenir une photo de la clef. ;)
A demain. :)
Cordialement,
mathieu12
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Bonsoir,
J'ai retrouvé ça sur le forum ;)
https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/faire-un-double-de-ma-cle/msg6553/#msg6553
Slts
Serge
C'est vrai que sur ce forum, il y a des érudit du coffre, possédant plein de doc techniques et beaucoup de savoir faire.
Mais ceci participent que très peu :o.
Bien d'accord avec SERGE.
Super je savais que j'avais vu cette clef sur le forum, j'ai chercher pendant deux heures, en vain :)merci à SERGE.
Oui , j'en connais même qui ne jure que par FICHET( coffre-fort ou bâtiment ) , et rien d'autre .....ce qui limite vraiment le désir encyclopédique , que devrait avoir un vrai passionné de serrurerie générale .
Ne voir que ROLEX , et ignorer OMEGA , ne voir que BMW et ignorer HARLEY DAVIDSON .......bon c'est un choix , certes , mais parfois , faut sortir de son trou !!!
Un cheval sans oeillères , n'est-il pas plus heureux ?
Dans un champ de courses , il n'a pas le choix , mais dans un pré .......
En effet tout est dit, Bravo!
Sur Leboncoin, il y a de beaux coffre à vendre sur la commune de Nîmes,après quelques recherches je me suis aperçu qu'il proviennent de la Banque de France qui devait fermer ses portes en 2015 >:(.
Quelques armoires LIPS, un Bagc...
https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/766876217.htm?ca=21_s
https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/766876123.htm?ca=21_s
https://france3-regions.francetvinfo.fr/languedoc-roussillon/2013/01/28/la-banque-de-france-fermera-nimes-en-2015-189675.html
Bon là je m'égare, mais c'est par plaisir du partage :).
En plus c'est pas très loin de chez moi, j'ai demandé quelques photos à la personne ayant mis l'annonce ;).
Cordialement,
mathieu12
Juste pour la poilade, je commencerai par un bref commentaire en réponse à la remarque de SERGE.
Sans faire de psychologie de comptoir, la clé, la serrure, le coffre et ... le trou du cul, tout ça c'est un peu le même concept, celui de la rétention, de la pénétration ou de l'interdit de la pénétration.
Bref, ça mène loin.
Donc pas étonnant que sur un site dédié au coffre, il y en ait qui fassent un peu de rétention.
Au fond, on en est tous là.
Bon, ceci dit, ce matin je lâche ce qui me reste : rosaces et entrées de serrures.
Merci d'avance pour vos commentaires avisés.
Merci aux rétensifs de lâcher un peu d'info s'ils en ont.
Bonne journée à tous.
JMD
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
en répone à MATHIEU 12, le mien c'est même que celui là, mais sans ce rajout récent qui en gâche l'esthétique.
Depuis quelques temps, ces coffres sortent régulièrement sur les ventes des domaines.
Des brocanteurs et autres ferrailleurs les rachètent et on les retrouve sur le bon coin.
Au fait, quelqu'un sait-il où on peut louer des diables symétriques pour les transporter ?
Il y en a chez KILOUTOU, mais pas assez costauds, 400 kg maxi.
Là il faut du matériel pouvant monter à 1000 kg.
Amicalement à tous.
Bonjour, pourquoi des diables symétriques?
Je vous conseille plutôt un trans-palette, c'est beaucoup plus stable et vous serez en sécurité, pour le poids pas de problème ils vont jusqu'à deux Tonnes.
Pour ce qui est du rajout sur le coffre, il s'agit d'un détecteur d'ouverture et de choc, relier à une sirène de 130db c'est pas mal ;).
Cordialement,
mathieu12
Citation de: art et technique le Février 10, 2015, 10:00:37 AM
Juste pour la poilade, je commencerai par un bref commentaire en réponse à la remarque de SERGE.
Sans faire de psychologie de comptoir, la clé, la serrure, le coffre et ... le trou du cul, tout ça c'est un peu le même concept, celui de la rétention, de la pénétration ou de l'interdit de la pénétration.
Bref, ça mène loin.
Merci aux rétensifs de lâcher un peu d'info s'ils en ont.
Bonne journée à tous.
Bonjour,
Constipation intellectuelle, mais en cette période hivernale, la gastro nous viendra peut-être en aide ;D
Slts
Serge
En réponse à Marhieu?
Certes le transpalette.
Mais même une fois baissé, le coffre est encore au moins 5 ou 6 cm au dessus du sol. Ensuite, il faut le faire descendre sans dégâts et le faire riper pour le décharger. ça oblige à légèrement le chanter, donc à le déposer à une certaine distance du mur. Ensuite il faut encore le faire riper pour l'ajuster contre le mur. Comment on l'attrape, comment on le repousse sans faire de dégats au sol pour l'ajuster?
Tout ça c'est pas bon pour les sols. ça raye le marbre, les planchers et ça épaufre les carrelages. Sans parler de la moquette.
Une solution pourrait être de graisser largement le transpalette et le sol là où on dépose. ça aiderait sans doute pas mal à faire glisser sans trop marquer les surfaces.
Je sais qu'autrefois on graissait pour faire glisser de très lourdes charges, même sur de grandes distances.
Les diables symétriques ça permet de poser pile poil où on veut. Zéro ripage, zéro dégats.
Au fait, y a t'il ici des gens qui savent comment faire pour déplacer un coffre sans tout bousiller dans le décor.
Apparemment le faible prix des coffres d'occase est lié au problème du déplacement. (enlèvement et repose)
Comment font les pros ?
Transpalette, diables symétriques, roulage sur rondins, ripage final au moyen de vérins appuyés sur les murs , Utilisation de grosse graisse ?
Quand j'ai récupéré le mien, il était déjà sur palette. On l'a chargé sur un hayon relevable, mais vu le poids du bestiau, on a bien vu qu'il fallait soulager le hayon au moyen d'un palan. Sans quoi le hayon allait plier. Les hayons des véhicules sans permis poids lourd lourd ne peuvent pas prendre de telles charges.
les pros ont des poids lourds avec des hayons ad hoc, pas les amateurs.
Bref, comment on fait quand on est un amateur ? Y at'il des secrets de pros ?
précautions sur vieux planchers + diables symétriques de pros (système à vérin)
réponse à tous ceux qui ont bien voulu m'aider pour identifier cette marque :
voici ce que m'a répondu un sachant crédible interrogé en direct :
"la marque n 'existe plus
il y avait une usine jadis à st amand montrond(18)
ils ont utilisé des mécanismes de différente marque
c est le mécanisme haffner qui est utilisé ici
par contre attention a la pompe (clé) qui peut se coincer et là bonjour le perçage (la clé parait assez usée)
ce modele de pompe n 'existe plus
coffre solide mais vu usure clé ,risque de bloquer un jour
Cheops n' a rien à voir , c'était des coffres fabriqués pour la poste"
merci à tous.
JMD
Hormis les rosaces , la feuillure croisée , disons " coupe feu " ,de la porte , confirme une fabrication HAFFNER .
La serrure n'est absolument pas à pompe .On retrouve cette clef , sur les cadenas type " Marlette " , figurant ( entre autres ) sur le catalogue FONTAINE & VAILLANT édition .......1910 !!!
Ce n'est donc pas de la technologie spatiale ......
Pour ce qui est de la mise en place ( roulage , couchage /relevage , le cas échéant ) même en prenant un transpalette d'une capacité de 2.5 tonnes, ce n'est pas ce qu'il faut , puisque l'on se retrouve à hauteur de palette .
Sur le catalogue MANUTAN , ou TRENOIS DECAMPS ( https://www.trenois.com/outillage-electroportatif/materiel-de-levage/ ), pour ne citer que ces deux enseignes pros , vous trouverez ce qu'il faut .
Pour commencer , afin d'éviter de marquer la moquette , d'éclater le parquet , ou fissurer le marbre , les professionnels utilisent des " feuillards " , donc les roues ou roulettes se déplaceront sur des tôles de 5 mm , durant tout le parcours , jusqu'à "ground zéro" .Bien entendu , cela se passe en rez-de-chaussée....
Je vous fait grâce de la panoplie ( chaussures de sécurité , gants de manutention , et ceinturon d' haltérophile ) .Quant a l'outillage , il est généralement composé de coins en acier ( pour décoller le coffre du sol ) , de la masse du super héros américain THOR ,et de la barre à mines de derrière les fagots .
Quant au mecs qui font ce métier ( n'oublions pas les pianos et les machines outils ), ils ne vont jamais en salle de musculation ,non pas par soucis d'économie , mais parce qu'ils sont totalement immunisés .....
@ arsènelupin,
merci pour la réponse très documentée.
Pour la clé usée, je vais m'en faire refaire un jeu par un pro, il ne devrait pas y avoir de problème.
Pour la manutention, je suis d'accord avec vous, le transpalette ne va pas pour les intérieurs de maisons ; surtout pour décharger et mettre en place définitive, trop haut pour décharger finement.
J'avais en effet pensé à faire rouler sur des plaques de contreplaqué pour disperser la charge... mon truc ne fait que 700 à 800 kg et je vais rouler sur un sol dur. ça devrait suffire.
J'ai le matos suivant : barre à mine, gros pied de biche, coins de bûcheron, masse et massette, cric hydraulique, sangles et tire fort, ça m'a servi pour mettre en place et manipuler à l'atelier.
Pour la mise en place définitive, un ami viendra avec une paire de diables symétriques de sa fabrication. Il a ça parce qu'il collectionne les coffres. Il s'est aussi fabriqué une sorte de pied droit hydraulique pour soulager le hayon de son petit fourgon. C'est quelqu'un de très methodique. J'habite une maison de plein pied, sans marches, ça sera donc plus facile.
Le plus dur ça va être de finir de mastiquer, de peindre et de faire rechromer les rosaces.
Je crois que je vais le fixer au mur, mais c'est de la brique . Je vais donc le prendre sur un tirant d'ancrage traversant le mur. Faut que je réfléchisse pour l'escamoter et faire en sorte qu'il ne soit pas vu du dehors, ou pas interprété comme tel.
Bon, ben voilà, merci à tous, grâce à ce forum, j'en sais plus que ce que j'espérais.
les réponses on fusé et ça a été très vite.
J'ai peu de choses à partager en retour.
Ce sur quoi j'ai eut être le plus réfléchi, c'est le masticage, la manutention et l'ancrage.
Je pourrais éventuellement faire quelques apports sur ces sujets.
Sincères salutations à tous.
JMD
Le contreplaqué risque d'éclater ( ou les roues vont rester plantées ) .
Mieux vaut , sans hésitation , de la tôle d'acier .C'est lourd , mais ça n'éclate pas .
J'ai un jeu de rails pour fixer des motos sur une remorque à fond plat. C'est un peu comme une gouttière, mais à fond plat. Le plissement de la tôle doit leur permettre de ne pas se plier.
Il faut que j'en trouve un deuxième jeu pour alterner.
Qu'en pensez vous ?
Si non, je me procurerais des jeux de tôles.
J'habite à la campagne, ici les gens sont obligés de se débrouiller seuls, on trouve de tout.
On est habitués à se prêter des trucs, à se rendre service.
Je viens de réaliser que le problème de ce coffre, c'est qu'il n'a pas de poignée de tirage et que c'est donc la clé qui en fait office pour ouvrir la porte.
C'est une insuffisance de conception qui fragilise la clé et fait craindre un accident.
le serrure a du prendre pas mal également, car il a l'air d'avoir bien servi.
J'envisage de me procurer un bouton de tirage chromé assorti aux rosaces. ça doit se trouver en quincaillerie.
Soit je fais percer, je fais tarauder et on visse. ( pas trop envie, ça va dénaturer)
Soit je le fais aimanter le bouton et je le plaque sur la porte. Opération réversible qui n'altère pas.
Qu'en pensez vous ?
JMD
Citation de: art et technique le Février 11, 2015, 09:31:42 AM
J'envisage de me procurer un bouton de tirage chromé assorti aux rosaces. ça doit se trouver en quincaillerie.
Soit je fais percer, je fais tarauder et on visse. ( pas trop envie, ça va dénaturer)
Soit je le fais aimanter le bouton et je le plaque sur la porte. Opération réversible qui n'altère pas.
Qu'en pensez vous ?
Bonsoir,
A voir, une poignée qui serait mise sous le cache entrée de clé, en utilisant les mêmes fixation ;) (tôle inox de 3mm avec plis en retour)
Slts
Serge
Bonsoir à tous
Ce type de clef etait aussi monté sur les coffres Kratz de Sarreguemines comme Haffner.
Pour déplacer des coffres jusqu'à 600 kg en plain pied en interieur avec des portes à passer, rien de mieux qu'une pince monseigneur ou pince à talon avec 2 rouleaux métalique diametre 30 ou 40 (genre tuyau de chauffage) il faut juste faire gaffe aux bascules une cale de bois fine ou un tapis pour ne pas écailler le carrelage.
Pour pouvoir mettre le 1er rouleaux on souléve sous la porte coté pivot quand elle est ouverte à 90°
pour mettre une cale suffisament epaisse pour mettre le bec de la pince sous le coffre.
(https://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_648827pinceatalonronde0150.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=648827pinceatalonronde0150.jpg)
Pour monter un étage la méthode du lien ci-dessous (emission reportage de tf1 du 8/2/15) à la 10éme minutes est presque bonne, mis à part le diable à 3 roues le déséquilibre de l'équipe arriére et surtout le mauvais réglage des sangles sur les l'épaules, elles devraient être beaucoup plus courte pour porter avec les cuisses et non pas avec le dos comme on le voit ici.
https://videos.tf1.fr/reportages/des-menages-demenagent-8560191.html
Concernant ce lien
https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/766876123.htm?ca=21_s
Ce ne serai pas plutôt une BNP qui déménage ou ferme sa salle de coffre.
La BdF n'a plus de compartiments de location depuis longtemps.
Par contre des coffres démontable Lips avec les gros détécteurs Vardel c'est plus probable en BNP.
J'espére qu'ils ne sont pas en sous-sol, car même démontable c'est un travail Kolossal à déménager.
Cordialement.
Citation de: Classe6 le Février 11, 2015, 07:44:39 PM
Concernant ce lien
https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/766876123.htm?ca=21_s
Ce ne serai pas plutot une BNP qui déménage ou ferme sa salle de coffre.
La BdF n'a plus de compartiments de location depuis longtemps.
Par contre des coffres démontable Lips avec les gros détécteurs Vardel c'est plus probable en BNP.
Cordialement.
Bonsoir, je n'ai pas de nouvelles de la part du vendeur.
Vous êtes plus au courant que moi sur les équipements des banques,donc ok pour la BNP.
J'ai aussi demander les tarifs de ces coffres, en attendant une réponse, je vous ferais part de ceux-ci.
Cordialement,
mathieu12
Citation de: Classe6 le Février 11, 2015, 07:44:39 PM
Concernant ce lien
https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/766876123.htm?ca=21_s
Bonsoir,
Pas mal le gabarit de perçage (9éme gauche) :D
Slts
Serge
Attention , quand je parle de coins , ce ne sont pas des coins de bûcherons !!!
Décoller un CF du sol , ce n'est pas fendre une bûche !!!
Ces genres de coins , sont parfaitement triangulaires ( pente en ligne droite ) .
Les modèles de bûcherons , présentent une courbe ,donc à proscrire .
à serge,
Oui, je vois le principe, c'est pas bête.
le pliure se ferait par côté et vers l'extérieur à gauche pour laisser le passage libre à la clé.
On ouvrirait en se servant des deux mains ; l'une ouvrant la clé, l'autre tirant sur la poignée.
je vais essayer de dessiner un truc raccord avec le style de la rosace et le faire chromer.
Bonne nouvelle, je viens d'envoyer les rosaces pour les faire rechromer. Pas trop cher
Putain, je me suis pris de passion pour ce truc, je veux le refaire aussi neuf que neuf.
j'ai envie de le faire le plus possible avec mes petites mains.
Pour le faire repeindre j'aurais pu l'envoyer chez un garogrossier, mais je trouve plus intéressant de me débrouiller tout seul. Pas facile quand même.
amicalement.
JMD
@ class6,
oui, j'ai vu un truc comme ça dans mes recherches, mais équipé de roulettes métalliques pour faire rouler une fois levé.
je ne retrouve pas le site ni l'image.
Cordialement.
JMD
@ arséne, vous avez raison, les coins de bucherons modernes sont vrillés. Autrefois j'en avais un jeu ancien de non vrillés, bien droits, mais je les ai paumés.
Almicalement.
JMD
@ à tous,
d'après un spécialiste que j'ai trouvé par ailleurs sur internet il semblerait que la marque ''ART ET TECHNIQUE'' ait été fabriquée par une équipe transfuge de chez HAFFNER exclusivement pour la commande publique et sur une période assez courte.
D'où la présence de certains composants comparables à ceux de chez HAFFNER ; comme cela avait été judicieusement remarqué au début de cet échange.
Pareil pour la marque KRATZ qui a été également fabriquée par des transfuges de chez HAFFNER exclusivement pour LA POSTE.
Il semble que ces produits n'aient pas été vendus au public.
Voilà pourquoi on n'en a pas vus avant qu'ils ne sortent en ventes domaniales.
Clause de non concurrence ?
Salutations à tous.
JMD
@serge,
le poignée ça pourrait donner ça :
Plutôt qu'inox, je verrais acier chromé pour être raccord avec le reste.
Excellente idée.
Merci bien.
JMD
C'est une poignée "coquille " posée verticalement ;il en existe beaucoup de modèles , par exemple à la Quincaillerie GARNIER , à Paris ( Bastille ) .
@arsène.
oui quincaillerie Garnier, là c'est le vrai chic parisien.
Oui et en repassant j'invite ma jeune maîtresse à déjeuner vite fait chez Boffinger et après on retourne pour un 5 à 7 dans son petit hôtel particulier de la rue sainte Croix de la Bretonnerie.
Oui, mais ça c'était avant.
Arsène, fallait pas me parler de ça ...
Les femmes , les bijoux ,les belles demeures , les coffres-forts .....
Bon , je m'arrête là , faut parler serrurerie ici !!!