Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: Nikkau le Octobre 22, 2012, 12:18:42 AM

Titre: Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Nikkau le Octobre 22, 2012, 12:18:42 AM
Bonsoir,

J'envisage l'achat d'un vieux coffre Haffner à serrure 4 lettres + clé. Le vendeur me dit que la serrure fonctionne bien avec la clé seule et que les combinaisons sont inopérantes.
Est-ce possible ? Cela ne signifie t'il pas que le coffre ne ferme qu'au quart de tour ?

Merci d'avance

Nicolas
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: gros le Octobre 22, 2012, 01:11:41 PM
facile à vérifier : si vous parvenez à tourner la clé i tour complet dans un sens puis dans l'autre, c'est que votre serrure fonctionne
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Nikkau le Octobre 22, 2012, 08:49:26 PM
Merci de votre réponse, cela signifie-t-il que la partie "combinaison" serait donc réactivable ?
Je dois avouer que je crains que celle-ci ne soit HS.
Est-ce possible avec la partie à clé fonctionnelle malgré tout ?
Existe-t-il un moyen de le vérifier ?

Merci pour votre temps... c'est difficile quand on découvre les coffres anciens de comprendre les subtilités de leur fonctionnement.
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: gros le Octobre 22, 2012, 10:09:40 PM
sur certains vieux coffres on pouvait neutraliser la combinaison, mais il est aussi possible qu'une pièce aie été otée, parce que la combi ne fonctionnait plus
sinon, le coffre peut très bien fonctionner qu'avec la clé,
par contre quel age a votre coffre, êtes vous sûr de faire une affaire
les coffres à lettres ont au moins cent ans
ce matériel n'a plus vocation a être utilisé comme coffre, et personnellement je n'imaginerais pas le proposer en temps que tel ( plutôt comme objet ancien)
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Nikkau le Octobre 22, 2012, 10:18:33 PM
Je le vois plus en déco/antiquité effectivement mais aimant la belle mécanique, s'il fonctionne c'est mieux !
Quelques centaines d'euros pour celui là.

Connaissez-vous peut-être un vendeur de vieux coffre dans le nord ouest de la France ?

Merci encore !
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: gros le Octobre 23, 2012, 12:10:53 PM
à priori les vendeurs de coffres ne vendent pas de vieux coffres, et à ma connaissance, il n'existe pas de réseau de vente de coffres de collection comme dans l'automobile
il existe des exceptions, certains coffres sans marque, superbes, la moindre pièce ouvragée, il s'agit certainement de chef d'oeuvre de compagnon, donc pièce unique
j'en ai vu deux durant toute ma carrière, et ce sont ces deux seuls là, que j'aurais récupéré, si je l'avais pu
il y avait aussi un Fichet en forme de meuble Chinois , laqué noir, et incrusté de nacre ( modèle unique ou série limitée)
il n'y a pas de cote, et en général quand on enlève un vieux coffre, c'est..poubelle
il est vrai que ces vieux coffres ont quelque chose de magique ( le mot est peut être un peu fort)
les barres de pênes en acier bouchonné les feuillures en profilé étiré, la plupart des composants de serrures et combinaisons, en laiton, ceux qui fabriquaient ça étaient certainement très impliqués, et professionnels, et ce n'est pas leur rendre hommage

je n'ai jamais entendu parler de collectionneur de coffres, mais ça existe peut être
quelqu'un a-t-il une réponse
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: arsenelupin le Octobre 23, 2012, 06:31:27 PM
Oui , il y a des collectionneurs de coffres , coffres-forts , armoires fortes ,caissettes à combinaisons , etc ....
Ils sont très peu nombreux .De plus , c'est le genre de passion qui prend de la place .
Il y avait une sorte de tradition chez les fabricants de ce type de produit , qui voulait que , dans le hall de l'usine , apparaisse une ou des vitrines , exposants les premières productions de celle-ci .
En fait , une sorte de musée privé .
Malheureusement , lorsque celles-ci ferment , suite à une cessation d'activités , par la force des choses ,disparait un patrimoine .Parfois , certains passionnés arrivent à sauver certains objets uniques , comme
par exemple , des coffres entièrement chromés .....on aime ou pas , mais ça ne passe pas inaperçu !!!   
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Nikkau le Octobre 23, 2012, 10:13:38 PM
Merci de vos réponses, effectivement un vieux coffre au delà de l'aspect fonctionnel qui perd de son intérêt avec le temps, cela reste un bel objet dans bien des cas.

Celui sur lequel je lorgne ressemble à ça

(https://frederik58.files.wordpress.com/2011/08/17-a.jpg?w=225&h=300)

Si cela dit quelque chose à quelqu'un, je suis avide d'informations.

Merci encore
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: gros le Octobre 23, 2012, 11:53:58 PM
effectivement, il est très beau
ce serait dommage de l'utiliser comme coffre
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: kristof le Novembre 02, 2012, 10:04:11 AM
Il est en parfait état ce coffre-fort, essayez de le mettre sur le bon coin!
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: arsenelupin le Novembre 02, 2012, 05:33:26 PM
Attention , l'habit ne fait pas le moine.....
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Nikkau le Novembre 02, 2012, 09:08:02 PM
Voilà, je l'ai rapatrié chez moi. C'est en fait un Haffner n°2 qui daterai de 1857 et c'est un coffre de marine donc bois+métal ce qui le rend assez léger.
(https://dl.dropbox.com/u/142624/Coffre/DSCF1381.JPG)

Il sera parfait pour l'utilisation déco que je veux en faire mais je suis un peu déçu que la partie code soit inopérante. Les boutons fonctionnent très bien et cliquent parfaitement, j'ai pu facilement trouver le code coffre ouvert mais il manque manifestement une pièce qui bloque la barre de déverrouillage (excusez mon vocabulaire sommaire en serrurerie...  :-[)
C'est visible clairement sur ces photos :
(https://dl.dropbox.com/u/142624/Coffre/DSCF1377.JPG)
(https://dl.dropbox.com/u/142624/Coffre/DSCF1378.jpg)
(https://dl.dropbox.com/u/142624/Coffre/DSCF1380.JPG)

J'ai donc une question, à quoi devrait ressembler cette pièce ? Est-il possible de m'en procurer une ?

Merci encore de vos conseils.
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Nikkau le Novembre 04, 2012, 06:18:04 PM
J'ai entièrement démonté, nettoyé, dérouillé quand nécessaire et remonté toute la tringlerie et ça fonctionne toujours  :) mais je ne comprends pas comment fonctionnait la partie combinaison. Ça reste un mystère pour moi.

Si quelqu'un peut m'éclairer...

Merci d'avance
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: gros le Novembre 04, 2012, 07:11:27 PM
il manque une pièce
une sorte de balancier qui étéit fixé sur l'axe que l'on voit sortir de la combinaison
loesque la combinaison était fausse le balancier venait en contact avec le mentonnet fixé sur la barre de pêne
lorsque la combinaison était bonne ce balancier basculait vers le haut et ne butait plus
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Nikkau le Novembre 04, 2012, 07:27:53 PM
Ok, un balancier ! Je n'avais pas imaginé ça. Mais je ne vois aucune pièce mobile dans ce qui reste sur le mien qui pourrait bloquer ou pas ce balancier en fonction de l'état de la combinaison.

Je vais chercher des photos sur le net pour essayer de comprendre mais je suis peu optimiste  :o

Merci Gros en tous cas !
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: arsenelupin le Novembre 04, 2012, 08:09:12 PM
Il me semble que le balancier avait un petit contrepoids .....
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Nikkau le Novembre 04, 2012, 08:17:25 PM
Si quelqu'un a des photos, schémas, cotes, pièces de rechanges...  ;D

On peut rêver, non même si je suis sérieux en le demandant !
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: gros le Novembre 05, 2012, 11:12:31 AM
en fait  sur ce type de mécanisme, il y a un rateau en forme de croix gammée inversée, lorsque vous tournez les compteurs, coté intérieur vous voyez le disque correspondant tourner lui aussi vous apercevrez à un moment un creux sur ledit disque, destiné à loger la dent du rayeau
lorsque les 4 creux sont en face les 4 dents le rateau opère un mouvement circulaire de quelques degrés ( anti horaire) s'il y avait un balancier fixé sue l'axe solidaire du rateau, celui ci opèrerait le même mouvement
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Nikkau le Novembre 05, 2012, 11:15:02 AM
J'ai effectivement repéré la râteau en croix gammée inversée (j'ai ainsi retrouvé le code d'ailleurs).
Ainsi expliqué ça paraît assez simple comme fonctionnement en fait. Je n'ai par contre pas compris les pièces à déplacer pour le changement de combinaison mais je vais regarder ça de plus près.

Merci ! :D
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Classe6 le Novembre 05, 2012, 09:16:59 PM
Bonsoir
Voici à quoi ressemble la piece manquante

Les oreilles sur le tube s'engage dans la croix gammée.
La longueur du tube du milieu dépend de la distance entre la croix gammée et le doigt de blocage placé sur l'empennage.
La piéce en laiton sert pour maintenir le rateau en place pendant l'opération de changement de mots.
https://img855.imageshack.us/img855/4735/img099721.jpg

Cordialement
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Nikkau le Novembre 05, 2012, 09:31:16 PM
Merci infiniment Classe6, ça me donne vraiment une idée ça !

Je comprends aussi qu'il n'est pas question d'usiner une nouvelle pièce  :'(

Je lance donc un appel, si quelqu'un a cette pièce pour un Haffner n°2, je suis preneur. Dites moi votre prix...
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Classe6 le Novembre 06, 2012, 08:53:43 PM
Bonsoir.
Il y a beaucoup de variantes sur cette piéce, mais le principe reste le même.
https://img819.imageshack.us/img819/4792/img74981c.jpg

Cette piece ne semble pas trés compliquée à fabriquer.
Les derniéres (en bas à gauche) fabriquées sont moins ouvragées.
un tube de 18mm un fer plat de 30 par 6 soudé et percé au diamétre de la tige pour quelle bascule librement,
la partie opposée au mentonet (là une piece rivetée) légérement plus longue pour étre plus lourde
pour faire basculer la piéce quand le chiffre est en place.
Rien de bien insurmontable pour tout bon bricoleur.
Cordialement.
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Nikkau le Novembre 06, 2012, 09:23:31 PM
Et bien il me restera à bricoler alors ! Le problème c'est qu'on est pas très soudure par ici...

On verra mais en tous cas ça donne envie de se pencher sur le problème.

Merci !
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: kristof le Novembre 06, 2012, 09:26:02 PM
Peut-être qu'en écumant les brocantes du côté de Sarreguemines, il y aurait moyen de trouver une pièce comme ça...  :D
Comme le dit classe 6 ça doit être jouable avec un morceau de tuyau, un peu de ferraille et beaucoup de patience, d'ailleurs, sur la photo on dirait que la pièce en bas à gauche à été bricolée.
Enfin, comme le coffre-fort est en super état, ça vaut sans doute le coup.
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Nikkau le Novembre 06, 2012, 09:29:38 PM
Le coffre est complètement décapé depuis hier ! Les dorures étaient de la peinture, j'ai pu revenir au métal brut et en traitant le tout au rustol voire avec un peu de graphitage ça devrait donner un résultat sympa.
L'intérieur est déjà repeint en rouge  8)
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: gros le Novembre 06, 2012, 10:32:19 PM
 :) sacré collection, Classe 6
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Classe6 le Novembre 07, 2012, 08:47:36 PM
 Je n'aime pas jeter quand ça peut servir ;)
Titre: Re : Fonctionnement serrure vieux Haffner <1900
Posté par: Nikkau le Novembre 07, 2012, 08:54:02 PM
Et ça peut peut-être se vendre pour servir, non ?  ;D