Bonjour à tous les intervenants du forum,
Je souhaiterais ouvrir un sujet sur la norme EN 1143-1 et ce qu'elle représente en termes de protection.
Cette norme, comme toutes les normes, est difficile à obtenir car payante. Ce qui se comprend car destinée à des professionnels.
Pour un particulier comme moi, il faut ruser et chercher un peu (merci Google). Voici des liens qui m'ont été utiles :
https://safestesting.blogspot.fr (https://safestesting.blogspot.fr)
https://www.docin.com/p-279784818.html (https://www.docin.com/p-279784818.html)
https://vds.de/fileadmin/vds_publikationen/vds_2450en_web.pdf (https://vds.de/fileadmin/vds_publikationen/vds_2450en_web.pdf)
Donc la formule à retenir est : RU = (t x c) + BV [A]
RU = resistance unit
t = temps d'utilisation de l'outil
c = coefficient de l'outil
BV = basic value de l'outil
Prenons un exemple, avec un outil de catégorie A (tournevis ...) : BV=0 et c=5 (cf. Table A-01)
et prenons un coffre EN 1143-1 grade 1 (c'est à dire RU=30 pour une ouverture partielle).
Combien de temps ce coffre va-t-il résister à un tournevis (ouverture partielle) ?
Notez qu'une ouverture partielle est suffisante pour passer la main, donc prendre un max de choses : petits lingots,
billets de banque, passeports ...
Et bien, appliquons la formule [A] :
30 = (t x 5) + 0 => t = 6 minutes
Quoi ? 6 minutes seulement ? avec juste un tournevis ?
Cela ne correspond absolument pas à l'impression que m'a donné le Chubb Duoguard (grade 1) que j'ai vu en boutique. Il n'est pas possible de s'attaquer à un tel coffre avec un tournevis et d'y effectuer un trou de la taille de la main en 6 minutes ! (A mon avis même en 2 semaines je n'y arriverai pas, juste quelques égratignures !)
Je tourne et retourne le problème depuis plusieurs jours. Je viens vous demander de l'aide. Je pense que la solution est évidente pour certains d'entre vous.
Merci
Bonjour,
30 RU correspond a un accès partiel sur des coffres de Grade 1, ou un accès total en Grade 0.
Que pensez vous pouvoir faire avec seulement un tournevis ::) (qui ne peut être utiliser que pour visser ou dévisser, sinon changement de catégorie :)) pendant 6mn?
Soit un essai a été réaliser dans ces conditions 8), et le coffre ayant tenu 6mm et 01secondes il est donc déclarer apte, mais vous avez surement acheter un coffre en kit avec vis apparentes de l'extérieur ???, soit l'essai n'a même pas été envisagé par les responsables des labos, qui ne sont pas des novices ;).
Slts
Serge
vous confondez peut être les normes des coffres avec celles des portes et parois blindés du batiment
attaquer un coffre même très ancien avec un tournevis qui pourrait penser que c'est possible
peut être un théoricien..comme vous
Quelle marque le tournevis? ;D
Surement un comme ça :D :D :D :D
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/30//13063009591113119911340972.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13063009591113119911340972.jpg)
Slts
Serge
Ce qui peut faire peur pour un néophyte , c'est que l'on parle de minutes pour ouvrir un coffre
( classe 0 ou 1 ).
Pour être "large" , disons une heure avec tout le matos ......et l'orangina .
Avant d'en arriver là , il faut d'abord "s'occuper" de la porte d'entrée , qui dans le meilleurs des cas sera ouverte entre 15 et 20 minutes pour l'A2P *** ,si toute fois une alarme ne s'est pas déclenchée entre temps ....
Si vous deviez lire le cahier des charges d'un classe 4 ou 5 , qui oblige le fabricant du coffre ,à concevoir un produit devant résister à une attaque avec un marteau piqueur pendant 30 minutes.......vous rendriez-vous compte de ce que cela pourrait être ?
Quand je vois dans la rue ,un pauvre gars , qui , pour gagner sa vie , découpe l'asphalte d'une route , et que je vois ce que cela donne sur lui , en terme physique ........c'est vraiment terrifiant .
Imaginez ce même effort sur un coffre-fort .....
Comme dit précédemment , la théorie est une chose ( la norme ) , et la pratique une autre ......surtout dans ce domaine.
Je vois que le coup du tournevis a bien fait rire certains. C'était bien l'intention.
Comme vous me l'avez fait remarquer, l'idée était bien stupide de vouloir ouvrir un coffre avec un tournevis ... mea culpa
Alors j'ai suivi vos conseils avisés et j'ai changé d'outil. Maintenant, je prends un outil de catégorie C : une scie circulaire (cf. table A-10), donc avec BV=25 et c=10.
(Je vous rappelle que je cherche toujours à savoir si le coffre catégorie 1 que je vais acheter va vraiment servir à quelque chose ou bien si je dois prendre un catégorie 4).
La formule donne : 30 = (t x 10) + 25 => t = 0.5 minute
Aille, c'est pire. Au bout de 30 secondes mon coffre est cassé !
J'espère que ce deuxième exemple va vous faire encore plus rire et vous gloser. Ou bien réfléchir...
Plus sérieusement , au risque de vous étonner , le test du tournevis est couramment utilisé , dans les contrôles techniques automobiles ( on ne le fait pas devant le client ) .Ce test consiste à appuyer ledit tournevis dans les bas de caisse , pour savoir si madame LAROUILLE s'est installée , et a commencé à faire des ravages .....
Si le tournevis traverse de part en part , ce n'est vraiment pas bon signe !!!
Après ça , monsieur SINTOFER sera là pour résoudre ce problème , disons , momentanément .
Si vous prenez un classe 4 ou 5 , voir 6 ,ne vous gênez pas si vos moyens financiers vous le permettent .
Là , vous allez jouer dans la cour des grands ..........
@arsene
oui, un classe 4 a un RU > 120 et le calcul donne de bien meilleurs résultats :
120 < RU = (t x 10) + 25
soit 95 < t x 10
soit t > 9.5 min
Tout cela me porte à penser qu'un coffre commence a vraiment résister à partir de la classe 3.
Quel est votre avis ?
Merci
Nous voilà bien avancé............sauf que c'est un produit théorique , testé à une date précise .
Dans 6 ans , on divisera peut-être par 2 .....c'est donc sans fin .
effectivement les classe 3 sont un bon compromis
maintenant si vos voleurs utilisent une scie circulaire, vous pouvez vous contenter d'un coffre de sécurité, mais surtout ne prenez pas un coffre en bois
Ceci dit , certains fabricants de coffres-forts , insère du bois dans les parois ..........je n'en dirais pas plus .
Plutôt que de prendre une scie circulaire , une meuleuse d'angle peut être équipée d'un disque à tronçonner le bois ( il en existe en HSS , et avec pastilles de carbure de tungtène ) .
A 10000 tours /minute , je vous laisse imaginer .
N'oubliez pas l'extincteur , au cas où .........
Un des gros avantages d'un coffre en bois est qu'il flotte.
Non, sérieusement, quelqu'un pourrait-il me dire combien de temps résiste un classe 1 à des outils électro-mécaniques. Et un classe 3 ?
Merci
Revoyez le principe d'Archimède ..........
Si le coffre en bois , est remplit de lingots d'or , je doute qu'il flotte longtemps .....
Je vais donner autre exemple en raisonnant différemment.
Je vais partir de mes souhaits pour trouver la classe de coffre idéale.
Le coffre que j'envisage devrait, selon moi, au moins :
- résister à une scie circulaire pendant 3 minutes (enveloppe externe) : BV=10, c=7.5
- résister 8 minutes à l'attaque d'une carotteuse diamant : BV=25, c=10
- résister à une scie circulaire pendant 4 minutes (enveloppe interne) : BV=0 (outil déjà utilisé), c=7.5
[4 minutes car il est plus difficile de travailler sur l'enveloppe interne]
Somme des BV = 35
(3 min x 7.5) + (8 min x 10) + (4 min x 7.5) = 22.5 + 80 + 30 = 132.5
RU = 35 + 132.5 = 167.5 => coffre de classe IV :)
Cher monsieur , je ne vois vraiment pas pourquoi vous vous évertuez à essayer " d'étudier " la norme que vous citez , puisque cela a déjà été fait .
Les fabricants de coffres-forts n'ont donc pas attendu l'arrivée de vos commentaires et argumentations fantaisistes sur ce forum , pour lancer sur le marché leurs produits .
Je vais couper court à vos présomptions et adaptations techniques , et aller droit au fait :
- vous n'aurez pas la composition des parois défensives des CF , car elle sont variables selon les fabricants .
- cela ne vous apportera RIEN , de savoir si le coffre A est percé en 30 minutes .
- cela ne vous apportera RIEN , de savoir si le coffre B sera découpé en 25 minutes .
- cela ne vous apportera RIEN ,de savoir si le coffre C sera ouvert sans effraction en 75 minutes , à classe identique ou pas .
Vous êtes en train de faire un amalgame de paramètres dont vous ne connaissez pas le sens exact , car trop techniques .
Je le répète encore une fois , si vous avez les moyens financiers de vous offrir un très haut classement
( 3 , 4 , 5 ou 6 ) , allez-y sans hésitation .Votre calculatrice CASIO ne vous servira à rien pour ce choix .
@arsenelupin, je vous ferai une réponse en deux temps.
Premièrement, EN 1143-1 est affiché comme le nec plus ultra sur les plaquettes publicitaires des plus grandes marques. Lancer un sujet sur ce que représente la norme en termes de résistance n'est pas interdit je pense.
Deuxièmement, je vous demande d'arrêter de pourrir mon sujet. Si vous n'avez rien d'intéressant et d'utile à dire ne postez rien.
Bonjour monsieur
marco bis ?
(à vérifier)
Cher monsieur Denis F , pour utiliser un terme "agricole" , sachez que je n'ai pas "pourri" votre sujet , mais par contre ,nous avons été plusieurs à avoir essayé , au contraire ,de l'assainir .
Personne ne me donnant d'ordres sur ce forum , je demande la clôture de ce sujet , celui-ci n'apportant rien d'instructif pour les néophytes .