Bonjour,
Je cherche à acheter un coffre fort de bonne résistance et j'essaie de comprendre la norme EN 1143-1 avec les classe de 0 à 6.
J'ai vu que cela correspond à des valeurs assurables (bon d'accord). Mais ça ne me dit pas à quel point il est solide.
Le truc c'est que je veux mettre ce qu'il faut en prix pour qu'il résiste bien mais pas trop non plus car je me fiche que le coffre résiste à une semaine de marteau piqueur ininterrompu.
En gros mettons que je prenne un classe 4, si un cambrioleur arrive avec un outillage un peu balèze, ça peut résister comment ?
Tu trouveras pas mal d'informations dans cette rubrique dédiée au sujet : https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/etude-de-la-norme-en-1143-1/
Il n'y a pas grand chose à comprendre dans une norme .
En clair , et pour simplifier , ce sont des chiffres , correspondant à des durées d'essais pratiqués pendant un certain temps chronométré .
"Le truc c'est que je veux mettre ce qu'il faut en prix pour qu'il résiste bien mais pas trop non plus car je me fiche que le coffre résiste à une semaine de marteau piqueur ininterrompu.
En gros mettons que je prenne un classe 4, si un cambrioleur arrive avec un outillage un peu balèze, ça peut résister comment ?" ( je vous cite ) .
Déjà pour commencer , si au bout d'une semaine , le gars n'a toujours pas ouvert le coffre , c'est que lui et ses copains ( il a forcément appelé des renforts ) , ne sont vraiment pas doués .
Maintenant , si votre budget vous permet d'acheter un classe 4 , vous êtes déjà en présence d'un coffre fort de très haut niveau , à condition qu'il soit installé dans un local parfaitement sécurisé .
Maintenant , si un ou plusieurs cambrioleurs , équipés d'un outillage "balèze " comme vous dites , s'attaque au bébé , et que eux sont doués , il n'aura que quelques heures à vivre ......s'ils ne sont pas dérangés ( alarme , caméra de surveillance par webcam , bouledogue enragé,fumigène, etc .......
Je suis tombé sur ce sujet par hasard et autant je comprends la question, d'autant plus que pour la résistance au feu les normes donnent un couple température/temps, mais malheureusement il est quasi impossible de répondre à cette question pour l'effraction tant de nombreux paramètres interviennent.
Ensuite, tout se perce, ce n'est qu'une question de moyens et de temps, le but d'un coffre est de gagner du temps !
Or, il existe bien une norme US s'approchant de la 1143-1 où la classification est temporelle : UL608 TL-15 pour 15 min, TL-30 pour 30 min etc... mais il est impossible de trouver une équivalence directe entre les deux normes.
Si la 1143-1 utilise des formules mathématiques pour graduer les choses on se doute bien que suivant le temps dont dispose le ou les malandrins, les outils, la place, l'expérience alors ça change tout.
Le coffre étant la dernière barrière, si le bâtiment est sous alarme, vidéo, porte blindée etc ... on imagine facilement qu'un "amateur" ou un "confirmé" n'aura pas réussi à rentrer ou ne disposera pas de bcp de temps devant un vrai coffre : avec l'alarme qui sonne il repartira. A l'opposé une équipe de pros bien outillée et venue pour ça, à fortiori s'il n'y a pas d'alarme (ou qu'ils l'ont désactivée) disposera de toute une nuit pour l'ouvrir, ça change tout !
Donc pour essayer de répondre : face à un coffre de classe 1 et avec du temps, je dirais qu'un amateur n'y arrivera pas (et probablement n'essaiera pas), un expérimenté moyennement outillé tentera sa chance mais lâchera au bout d'un certain temps (1H, 1h30 ?), un pro bien outillé arrivera à l'ouvrir (au moins partiellement, les 10*10 cm de la norme) minimum 15 min suivant son expertise, outillage, possibilité de faire du bruit, présence de 220V etc ... Pour un classe 3 je dirais 30 minutes au moins et 1 H pour un classe 6, à la très très grosse louche et en sortant rapidement la grosse artillerie :)
Enfin en pas oublier que les "outils" les plus puissants font bcp de dégâts donc ouvrir le coffre mais avoir tout carbonisé à l'intérieur n'est pas une "réussite" si bien qu'il faut être un peu "fin" ce qui demande ... du temps !!!
D'où l'intérêt d'avoir plusieurs systèmes de sécurité, empiler les couches de protection (comme les châteaux forts), ne pas laisser traîner des outils, solidement ancrer le coffre dans un sol en béton etc etc... bref tous les conseils qu'on lit partout :)
Ne pas oublier non plus que si la norme est européenne tous les pays n'accordent pas la même couverture d'assurance : 25 k€ en France mais 65 k€ en Allemagne pour un particulier ou encore 10 k€ en liquidités et 20 k€ en objets de valeur en Belgique etc...
"....Donc pour essayer de répondre : face à un coffre de classe 1 et avec du temps, je dirais qu'un amateur n'y arrivera pas (et probablement n'essaiera pas), un expérimenté moyennement outillé tentera sa chance mais lâchera au bout d'un certain temps (1H, 1h30 ?), un pro bien outillé arrivera à l'ouvrir (au moins partiellement, les 10*10 cm de la norme)...."Citation de MANU33
De mémoire , 10 x 10 cm = "passage partiel" .
30 x 30 cm = "passage total" .
"Le monde se divise en deux :ceux qui passent par la porte , et ceux qui passent par la fenêtre" ( Eli WALLACH , dans LE BON , LA BRUTE , ET LE TRUAND / Sergio Leone :wink: )
Citation de: arsenelupin le Septembre 06, 2023, 08:36:13 AM"Le monde se divise en deux :ceux qui passent par la porte , et ceux qui passent par la fenêtre" ( Eli WALLACH , dans LE BON , LA BRUTE , ET LE TRUAND / Sergio Leone :wink: )
"Le monde se divise en deux, ceux qui ont un revolver et ceux qui creusent, toi tu creuses" :)
Selon moi les risques ont beaucoup changés : étant donné que les banques et même les commerces ne manipulent plus beaucoup d'argent liquide et qu'en parallèle les systèmes de sécurité sont de plus en plus évolués et bien la délinquance s'est adaptée !
Pourquoi chercher à percer un coffre alors qu'il suffit de braquer une kalash (1000 € avec 2 chargeurs dans toutes les banlieues) sur son propriétaire ?
Et voilà LE sujet : comment un particulier (qui aura été repéré), un chef d'entreprise, une personnalité en vue, un gérant de commerce à risque (bijouterie) peut-il se protéger au quotidien contre ce risque sans vivre dans un bunker ni devenir parano ?
Les pages faits-divers sont remplies de ce genre d'affaires et les conseils des forces de l'ordre sont toujours les mêmes : ne pas résister, donner ce qu'ils veulent, donc on ouvre le coffre : à quoi a-t-il alors servit ?
Pour moi, quand on est concerné par ce risque il faut faire la démarche d'un audit de sécurité avec une entreprise spécialisée dans le domaine et prendre toutes les mesures qui s'imposent ! Ça va réduire le risque sans l'annuler pour autant.
Plus compliqué : le particulier lambda qui ne s'imagine pas que ça puisse lui arriver, jusqu'au jour où il est réveillé à 3 h du matin par une arme sur la tempe ... Assez peu probable pour une personne lambda qui ne s'affiche pas mais cela n'interdit pas de s'y préparer un minimum.
Et ce d'autant plus que ce genre d'agressions sont le fait soit d'équipes très pros mais aussi et surtout de petit caïds/drogués complètement dinguos et donc hyper dangereux !!!
S'il y a moins de hold-up, me semble-t-il , c'est , soit parce que "le personnel ne détient pas les clefs du coffre", soit , parce que le coffre possède une horloge, voir par ce qu'il faut deux clefs pour l'ouvrir, et que vous n'en n'avez qu'une seule.
C'est pourquoi il est important de posséder un leurre sur place (hors bancaire)...
C'est surtout parce que l'on paie (presque) tout en carte bleue, les banques n'ont plus bcp de liquidités ...
Les pays utilisant encore de grosses quantités de cash (Suisse, Allemagne) sont d'ailleurs la cible de délinquants Français (de Lyon ou Grenoble par ex.) !
Restent les bijouteries et les vendeurs d'or, mais ils stockent de moins en moins.
"..C'est surtout parce que l'on paie (presque) tout en carte bleue, les banques n'ont plus bcp de liquidités ..."
Citation de MANU33
Une étude de la Banque de France , datant de Décembre 2022 , précise que 50 % des Français, préfèrent payer en espèces, à cause de la vie privée (la CB étant une vraie balise GPS,de vos "habitudes" d'achat).
Reste que dans les pays Asiatiques et l'Amérique Centrale et du Sud, préfèrent les espèces.
Un exemple très simple, l' Argentine, où la monnaie se dévalue du jour au lendemain d'une façon incroyable. Résultat, les Argentins convertissent le Peso en Dollar ou en Euro , beaucoup plus sûre.
Pour en revenir en France, le liquide n'est pas prêt de disparaître, même si les DAB diminueraient.
Lorsque vous allez sur une brocante, un vide grenier,vous ne payez qu'en espèces.
Pour la Suisse, no comment........
La CEE voudrait supprimer les espèces , mais déjà deux pays s'y opposent.