Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: Matth97190 le Octobre 11, 2017, 02:39:36 PM

Titre: Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 11, 2017, 02:39:36 PM
Bonjour à tous,

Je commence d'abord par vous remercier d'avance pour vos infos et votre partage.

Depuis quelques temps l'acquisition d'un coffre se pose à la maison. Dans l'idée il ne s'agit pas d'avoir un truc complètement inviolable pour mettre en sécurité des lingots d'or mais de quelque chose qui retarde bien, voir décourage un opportuniste. Un peu de liquide, des bijoux pas délirants et les pièces d'identités (un cousin s'est fait voler sont identité c'est incroyable comme histoire) qui y seront plus en sécurité que dans le tiroir de la table de nuit. Autre point madame ne veut pas d'un truc moche à la maison.

Dans cette optique j'ai cherché du coté des coffres anciens d'occasions qui peuvent prendre une place libre dans le salon.

J'ai trouvé 2 annonces qui me plaisent :

1- La premiere : https://www.leboncoin.fr/ameublement/1160044918.htm?ca=12_s
    Pensez-vous que cela ralentira un "opportuniste" ? Ou cela est-il facile à embarquer ? Une idée du poids ?
    Peut-Être qu'en le lestant cela suffirait à le rendre plus compliqué à embarquer ?

2- La seconde : https://www.leboncoin.fr/ameublement/1308798888.htm?ca=12_s
    Il est a retapé mais l'idée plait bien à mon épouse.
    Cela est-il particulièrement difficile? Et surtout le point fort Fichet de ma ville peut il en faire la révision ?
    Une idée du poids ?

Sinon ma dernière option est d'avoir quelque chose de plus récent, mais tellement plus moche dans ce genre :
     https://www.leboncoin.fr/commerces_marches/1316667153.htm?ca=12_s
     Autre point, à déplacer uniquement un pro ?

Merci pour vos apports


Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 12, 2017, 11:18:40 AM
J'ai entendu dire qu'il y avait de l'amiante dans ces coffres. Confirmez vous cela? Y-a-t-il un potentiel danger ?

N'ayant pas trouvé d'infos sur ces coffres, auriez vous même le type car Fichet Bauche n'est pas capable sur photo de me donner les caractéristiques de ce coffre :  https://www.leboncoin.fr/ameublement/1160044918.htm?ca=12_s
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: arsenelupin le Octobre 12, 2017, 01:29:33 PM
Je vous réponds ce soir ... ;)
Titre: Re : Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 12, 2017, 04:35:11 PM
Citation de: arsenelupin le Octobre 12, 2017, 01:29:33 PM
Je vous réponds ce soir ... ;)

Merci, j'attends ça comme le lait sur le feu !
Titre: Re : Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: serrurier62 le Octobre 12, 2017, 07:58:22 PM
Citation de: Matth97190 le Octobre 12, 2017, 11:18:40 AM
J'ai entendu dire qu'il y avait de l'amiante dans ces coffres. Confirmez vous cela? Y-a-t-il un potentiel danger ?

N'ayant pas trouvé d'infos sur ces coffres, auriez vous même le type car Fichet Bauche n'est pas capable sur photo de me donner les caractéristiques de ce coffre :  https://www.leboncoin.fr/ameublement/1160044918.htm?ca=12_s

Vous avez demandé à Fichet Bauche des renseignement sur ces vieux coffres?  :o

Quant à l'amiante, elle ne pose aucun problème là où elle est. Tant que vous ne le percez pas où que vous n'avez pas à le jeter.

Mais pour ranger certaines valeurs, un coffre récent, de qualité et bien fixé me semble incontournable. Un joli coffre ancien retapé peut éventuellement servir de mini-bar dans le salon  ;)
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: arsenelupin le Octobre 12, 2017, 08:49:35 PM
A Matth91190 :

inutile de poster le même sujet ou presque simultanément ; autrement on va passer du coq à l'âne  ;)

ou alors , vous pouvez faire un copier collé .....


" Depuis quelques temps l'acquisition d'un coffre se pose à la maison. Dans l'idée il ne s'agit pas d'avoir un truc complètement inviolable pour mettre en sécurité des lingots d'or mais de quelque chose qui retarde bien, voir décourage un opportuniste. Un peu de liquide, des bijoux pas délirants et les pièces d'identités (un cousin s'est fait voler sont identité c'est incroyable comme histoire) qui y seront plus en sécurité que dans le tiroir de la table de nuit. Autre point madame ne veut pas d'un truc moche à la maison."
Citation de Matth97190 .

Certes un CF même ancien et............bien fixé , est une protection bien supérieure à une table de nuit .

Retarder bien un opportuniste ........là on est dans la relativité d'Einstein  ;)

L'opportuniste peut appeler un ou plusieurs copains , et ce CF sera , soit ouvert sur place , soit il sera emporté ( même s'il fait plusieurs centaines de kg , à plus forte raison s'il n'est pas fixé , puis ouvert ailleurs , dans un endroit "adapté" ).

Donc il va de soit , qu'avant de penser à avoir un CF , le local doit être bien sécurisé .

Des casses de CF , avec deux verrous sur une porte en bois , ça c'est déjà produit  ;) :o :'(

Avez-vous pensé à cela ?  8)



Titre: Re : Re : Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 12, 2017, 08:55:07 PM
Citation de: serrurier62 le Octobre 12, 2017, 07:58:22 PM
Vous avez demandé à Fichet Bauche des renseignement sur ces vieux coffres?  :o

Quant à l'amiante, elle ne pose aucun problème là où elle est. Tant que vous ne le percez pas où que vous n'avez pas à le jeter.

Mais pour ranger certaines valeurs, un coffre récent, de qualité et bien fixé me semble incontournable. Un joli coffre ancien retapé peut éventuellement servir de mini-bar dans le salon  ;)

Je cherche surtout a faire en sorte qu'un "opportuniste" soit découragé et qu'il ne puisse pas partir avec le coffre sous le bras. Un pro avec du temps partira toujours avec le contenu du coffre.

Autre point, les coffres modernes à fixer au sol sont moche et peu pratique car au sol ou mur porteur. Les coffres un peu plus grand et haut sont tout de suite dans des poids limites pour le plancher d'un appartement amha.

En y regardant bien, pour ce prix j'aurai uniquement un truc à fixer et moche qui sera dan le fond d'un placard. 

Et puis sincèrement, si il faut sortir le perforateur ou l'attaquer à l'acétylène c'est largement suffisant. L'alarme m'aura déjà averti de la présence d'un indésirable.
Titre: Re : Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 12, 2017, 09:08:03 PM
Citation de: arsenelupin le Octobre 12, 2017, 08:49:35 PM
Certes un CF même ancien et............bien fixé , est une protection bien supérieure à une table de nuit .

Retarder bien un opportuniste ........là on est dans la relativité d'Einstein  ;)

L'opportuniste peut appeler un ou plusieurs copains , et ce CF sera , soit ouvert sur place , soit il sera emporté ( même s'il fait plusieurs centaines de kg , à plus forte raison s'il n'est pas fixé , puis ouvert ailleurs , dans un endroit "adapté" ).

Donc il va de soit , qu'avant de penser à avoir un CF , le local doit être bien sécurisé .

Des casses de CF , avec deux verrous sur une porte en bois , ça c'est déjà produit  ;) :o :'(

Avez-vous pensé à cela ?  8)

Je n'ai pas eu l'impression sur les photos qu'il devait être fixé. Il m'a semblé de part son poids qu'il était déjà difficilement transportable.

Néanmoins je note que vous le considérez quand même comme un bon moyen de protection.

Connaissez-vous le poids de ce coffre? Niveau fiabilité il faut faire quoi ?

Je suis preneur de toutes infos dispo :-)


Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: arsenelupin le Octobre 12, 2017, 10:48:48 PM
Pour qu'un voleur soit découragé , il faut qu'il ne trouve aucun coffre-fort , moderne ou ancien .

Ou alors , autre alternative , il découvre un magnifique CF "ancien" ( car plus "beau" que les modernes , sauf peut-être pour  www.doettling.com     ou   www.brownsafes.com   :o :o :o ) avec les clefs dessus , et rien de précieux à l'intérieur , et l'autre véritable coffre-fort millésime 2017/2018 , classé A2P ou VDS bien caché dans la maison ( il existe des modèles à blindages composites ultra légers , en comparaison de ceux en béton traditionnel )  .

Le poids d'un CF est à considérer , si vous dépassez la demi tonne , où là , les problèmes peuvent commencer à se faire sentir ( ce qui n'est pas le cas de ce BAUCHE ) , selon le support où il sera posé .

Pour les attaques à l'acétylène ou au perforateur que vous citez, vous aurez à faire à des branquignols , si c'est la solution utilisée pour ce pauvre BAUCHE .

Dernier point , partez du principe qu'une alarme peut tomber en panne ou être neutralisée ( il faut penser le pire ) .
La protection mécanique est la meilleure qui soit , celle-ci ne dépendant pas de l'énergie électrique .
Coupler les deux complique la tâche de l'opportuniste .... ;)   
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 12, 2017, 11:20:49 PM
Merci pour vos réponses.

Mon point est que je ne veux pas de quelque chose qui s'ouvre avec un marteau ou un tournevis en 10 min. Cela semble bien faire l'affaire.

Si quelqu'un passe ma porte blindée il trouvera forcément des choses (clef de voiture, passeports, petits bijoux de madame) ce coffre sera un moyen de plus de le ralentir en attendant la police.

Mon alarme est uniquement la pour m'avertir de l'effraction pour que je puisse appeler la police. Mais en effet, le mieux c'est une porte solide.

Je pense le prendre et faire un devis par un pro pour son transport. 
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: serrurier62 le Octobre 13, 2017, 07:32:59 AM
Un coffiot, qu'il soit neuf ou ancien n'est pas fait pour être fixé sur un plancher.  ;)

Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: arsenelupin le Octobre 13, 2017, 08:33:56 AM
"Un coffiot, qu'il soit neuf ou ancien n'est pas fait pour être fixé sur un plancher." ( Citation de SERRURIER 62 ) .

Si c'est pour la déco , on peut ...... ;) 

Pour le neuf ( moderne ) , il est sous entendu , un plancher "béton " bien évidemment .

Des gars qui jettent un CF par la fenêtre ou sur les escaliers , ça existe :o . Idem ceux qui le sortent avec un 4x4  :o :o.
Dans ce dernier cas , mieux vaut qu'il soit bien fixé  ;) ( sol et mur ) . 
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 13, 2017, 11:53:13 AM
Question sécurité à ouvrir c'est simple ? Ou il faut déjà avoir affaire à une certaine élite du vol ?
Je cherche pas la protection absolue mais disons que je ne voudrai pas qu'il cede au premier venu qui passe par ma fenêtre du 4eme étage !
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: serrurier62 le Octobre 13, 2017, 12:34:32 PM
On ne parle pas de l'ouvrir sur place mais de le basculer sur une couverture et se barrer avec  ;)
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Ronchopathe le Octobre 13, 2017, 12:43:24 PM
Je comprend votre point de vu et je serais plutôt d'accord avec vous: entre la commode et le coffre ancien, ben y'a pas photo niveau sécurité, et niveau esthétique c'est vrai que les coffiots des années 70 sont particulièrement moches.  ;)

Après, d'autres problèmes sont à prendre en compte: fiabilité du mécanisme, nombre de clés...Il serait ballot que ce soit vous qui n'ayez plus accès à vos objets.  ;D

Pour le poids du 1er Bauche, je dirais 200kg? Mais je n'y connais pas grand chose, d'autres ont certainement le poids exacte. En tout cas, partir avec du 4ème complique le problème.  :)
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: arsenelupin le Octobre 13, 2017, 01:31:47 PM
A Paris , il y a moins de 10 ans , un CF a été balancé du 6 ème étage , dans le  jardin de la copro ....
la terre était humide , et il s'est planté comme une fléchette ...... ;D :o
Les casseurs ont laissé tombé l'affaire ( pour le coffre c'était déjà fait  ;) ) . 

Bien évidemment , ils ne sont pas passés par la fenêtre , mais par la porte .....
Pas de perceuse , ni de chalumeau , juste les muscles ...... ;D
Titre: Re : Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 13, 2017, 02:25:48 PM
Citation de: arsenelupin le Octobre 13, 2017, 01:31:47 PM
A Paris , il y a moins de 10 ans , un CF a été balancé du 6 ème étage , dans le  jardin de la copro ....
la terre était humide , et il s'est planté comme une fléchette ...... ;D :o
Les casseurs ont laissé tombé l'affaire ( pour le coffre c'était déjà fait  ;) ) . 

Bien évidemment , ils ne sont pas passés par la fenêtre , mais par la porte .....
Pas de perceuse , ni de chalumeau , juste les muscles ...... ;D

La tête des gens quand ils ont du voir le coffre dans le jardin de la copropriété  ;D
Un époque de dingue !
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 13, 2017, 02:33:05 PM
Concernant la deuxième annonce, pensez vous qu'il est simple à remettre en état ?
Mon seul doute concerne la serrure ? Si besoin ou trouver les pièces ?
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: arsenelupin le Octobre 13, 2017, 06:20:55 PM
Plus récemment :

https://www.20minutes.fr/paris/1988763-20170103-paris-voleurs-repartent-coffre-fort-500-kg-plein-diamants


"Concernant la deuxième annonce, pensez vous qu'il est simple à remettre en état ? Mon seul doute concerne la serrure ? Si besoin ou trouver les pièces ? " ( Citation de Matth97190 ) .


Certaines pièces détachées sont introuvables , et les serruriers spécialisés les gardent  ;), bien évidemment , pour des remises en état , ou les font fabriquer 8) .
Il est bien entendu que ces pièces détachées ( serrures y compris ) ne se vendent pas au grand public .
Vous déposez le CF , on vous fait un devis , et vous acceptez ou pas .

Des CF d'occasion vendus sur EBAYBAY-LE COINCOIN , il y en a tous les jours de l'année  ;D.
Dépenser 600 euros  ( en allant chercher le bestiau sur place ) , pour ensuite ajouter , disons 800 ou 1000 euros de remise en état , certains sortent les Kleenex :'( , ou frisent la syncope :o :o :o .
D'autres au contraire , son prêt à "mettre le paquet" , mais ils sont plus rares , ou ont de très gros moyens ( collectionneurs privés :P , musées  8), etc .....) .     
Titre: Re : Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 13, 2017, 07:42:44 PM
Citation de: arsenelupin le Octobre 13, 2017, 06:20:55 PM
Plus récemment :

https://www.20minutes.fr/paris/1988763-20170103-paris-voleurs-repartent-coffre-fort-500-kg-plein-diamants


"Concernant la deuxième annonce, pensez vous qu'il est simple à remettre en état ? Mon seul doute concerne la serrure ? Si besoin ou trouver les pièces ? " ( Citation de Matth97190 ) .


Certaines pièces détachées sont introuvables , et les serruriers spécialisés les gardent  ;), bien évidemment , pour des remises en état , ou les font fabriquer 8) .
Il est bien entendu que ces pièces détachées ( serrures y compris ) ne se vendent pas au grand public .
Vous déposez le CF , on vous fait un devis , et vous acceptez ou pas .

Des CF d'occasion vendus sur EBAYBAY-LE COINCOIN , il y en a tous les jours de l'année  ;D.
Dépenser 600 euros  ( en allant chercher le bestiau sur place ) , pour ensuite ajouter , disons 800 ou 1000 euros de remise en état , certains sortent les Kleenex :'( , ou frisent la syncope :o :o :o .
D'autres au contraire , son prêt à "mettre le paquet" , mais ils sont plus rares , ou ont de très gros moyens ( collectionneurs privés :P , musées  8), etc .....) .   

Pour le coffre de 500kg, c'est comme me le disait un serrurier : Un pro, avec du temps et méthode embarque tout !
N'ayant pas de diamant dans mes 45m2 je pense que ça va aller :)

Je vais voir le deuxième demain, car il est pas trop cher et puis l'idée de le retaper moi même me plait bien .

En tout cas merci pour vos infos  ;)
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 14, 2017, 04:33:49 PM
Question à vous tous : La peinture Hammerite peut-elle servir pour le socle en bois ?

J'aimerai bien que le socle soit de la même couleur que le reste du coffre!
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: arsenelupin le Octobre 14, 2017, 06:50:16 PM
"Question à vous tous : La peinture Hammerite peut-elle servir pour le socle en bois ? J'aimerai bien que le socle soit de la même couleur que le reste du coffre! " ( Citation de Matth97190 ) .

Pour le coffre de 500 kg du diamantaire , je ne sais pas si c'était des pros de la serrure , mais certainement des pros du déménagement  ;) . Cela démontre encore une fois , que la fixation d'un CF est très
importante  >:(.

En ce qui concerne l'Hammerite ( peinture à effet "martelé " ) , certes elle va s'accrocher au bois dans un premier temps , mais finira par se craqueler , puisque le bois est un support qui " travaille " beaucoup plus que le fer ou l'acier . L'avantage de vernir le bois ,  est de bien faire ressortir ses veines .

Dernier point : même si c'est écrit sur l'étiquette , il faut impérativement utiliser cette peinture dans un endroit hyper aéré ( si possible à l'extérieur d'un appartement ) . Non seulement son odeur est très puissante , mais vos voisins vont croire qu'il y a une fuite de gaz , si le CF est peint en intérieur .
Pas de cigarette allumée , bien évidemment pendant la barbouille ....... ;)
   
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 16, 2017, 11:03:43 AM
Premier pépin avec la serrure. Elle marchait bien samedi dimanche puis ce matin elle s'est bloquée.

Démontage en règle et il semble que quelques petites pièces sont cassées (voir PJ).

Cela ne semble pas irréparable et je pense qu'un serrurier pourrait réparer sans problème.

Pensez-vous qu'il est possible de le faire faire par le point Fichet de ma ville ou qu'il faut que je passe pas un spécialiste des vieux coffres?

Auriez-vous un pro à conseiller en France ou en Région Parisienne?

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Petit Jean le Octobre 16, 2017, 12:51:56 PM
Bonjour.
C'est effectivement une panne courante sur les serrures à Gorges et si votre point "Fichet" est un serrurier cela ne devrais pas lui poser de problème  ;)
Ce-ci étant cela ne devrait pas posé plus de problème à un autre serrurier Fichet ou pas  ;D
Mon côté féminin ( ma mauvaise fois en somme ) vous aurai plutôt envoyer chez n'importe qui, plutôt que chez Fichet, petit rendu de monnaie sur leurs malhonnèteté à ne pas vendre de pièce détachés. ;)
Mais bon !
Cela ne concerne que moi et les dégouttés de cette ancienne marque "prestigieuse" ou plus exactement, cette marque anciennement prestigieuse  ;D ;D ;D
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 16, 2017, 01:27:42 PM
Merci pour votre réponse. Donc pas besoin de voir un spécialiste des coffres anciens.
Si c'est une panne courante,  n'est il pas alors nécessaire de faire changer toutes les pièces similaires afin de fiabiliser l'ensemble ?
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: arsenelupin le Octobre 16, 2017, 06:14:06 PM
" Auriez-vous un pro à conseiller en France ou en Région Parisienne? " Citation de Matth97190 .


Vous avez par exemple GEOMS à Montreuil ( 93 ) . Vous apportez votre serrure , pour le devis . ;)
Titre: Re : Des idées, des questions et des coffres plus ou moins anciens...
Posté par: Matth97190 le Octobre 28, 2017, 06:38:02 PM
La serrure est en cours de révision, mais voici un petit Avant/Apres.

Merci à tous pour vos infos.