Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: Nico5978 le Mai 11, 2015, 10:51:54 PM

Titre: Conseil achat CF
Posté par: Nico5978 le Mai 11, 2015, 10:51:54 PM
Bonjour

Je ne suis certes pas le premier à poser ce type de question sur le forum mais je serais ravi que vous puissiez m'aider.

Notre revendeur (Point Fort Fichet) nous a présenté les coffres Fichet-Bauche de la gamme Complice  et des coffres Chubbsafes des gammes Water et Fire.

Je suis un peu perdu. Le revendeur nous les a présentés comme étant tous de bonne qualité (bien que les FB soient plus sérieux) mais au vu de quelques uns des messages sur le forum, la norme 1143 et le label A2P  semblent faire une vraie différence entre les Fichet et Chubbsafes.
Les deux marques sont-elles correctes cependant ou faut-il oublier tout ce qui n'est pas certifié A2P ?

Le choix dépend bien sûr de la valeur des biens  à protéger. A quels usages destineriez vous alors les coffres évoqués ?

Merci beaucoup pour votre aide.

Nico
Titre: Re : Conseil achat CF
Posté par: Petit Jean le Mai 12, 2015, 07:53:58 AM
Bonjour.
Je ne saurais trop vous conseiller de ne surtout pas acheter du " F-B " il fut un temps ou c'étais d'exelant produits mais aujourd'hui ce n'est vraiment plus le cas et vous le regretteriez très vite mais bon cette réflexion n'engage que moi (et 30 ans d'expérience !).
Quant aux normes, je pense qu'il serai judicieux de prendre la question dans un autre sens, c'est à dire, qu'est-ce que vous voulez en faire de ce coffre, qu'elle est sa vocation, c'est vos besoins qui vont déterminer le choix du produit et de ses agrémentations.
Titre: Re : Conseil achat CF
Posté par: Nico5978 le Mai 12, 2015, 02:55:44 PM
Merci de vous intéresser à mon cas :-)

Je serais curieux d'en savoir un peu plus sur ce que vous pensez des FB. C'est la marque dont on connaît le plus vite le nom quand on est novice comme moi et qu'on se penche sur le sujet, elle envahit le forum, beaucoup de commentaires positifs et quelques uns très négatifs ?!? La certification ne signifie-t-elle pas tant que ça ?

Pour ce qui est du contenu :
* disque dur travail et photos
* papiers importants
* collection numismatique (j'y consacre l'équivalent d'un budget tabac depuis que j'ai arrêté soit environ 50 euros par mois ce qui, le temps passant, finit par faire une somme conséquente, surtout qu'ayant 35 ans, je compte bien m'attribuer encore autant d'années de vie et donc de collection ;-)  )
* plus ce à quoi on n'a pas encore pensé mais qui viendra peut-être ...

Dernier point de ce message : la serrure électronique a-t-elle vraiment un intérêt ? je vois beaucoup de personnes qui se plaignent de bugs et je n'ai pas le besoin d'attribuer différents codes à différents usagers ni d'avoir accès à un journal des ouvertures.

Merci à vous :-)
Titre: Re : Conseil achat CF
Posté par: gros le Mai 13, 2015, 12:04:05 AM
Ce que l'on pense de FB?
Comme diraient les vieux,"ce n'est plus ce que c'était"
Ce fabricant Français a été racheté par Gunnebo, qui s'est révélé une boite plus financière qu'industrielle,  qui fait du business, et qui accessoirement fabrique des coffres, leur SAV frise l'incompétence, et possède une forte tendance à établir des devis
Concernant la comparaison entre Chubb et FB, ils font tous deux partie du même groupe
Leurs matériels ne sont pas mauvais, mais ils ne sortent pas du lot
Titre: Re : Conseil achat CF
Posté par: Petit Jean le Mai 13, 2015, 06:20:52 PM
Ha Ha !
Je suis content de voir que je ne suis pas le seul, enfin que l'on se comprenne bien, pas,  pas le seul à penser que F-B est de la crotte, désolé pour le fumié qui bien souvent est plus honorable, mais plutôt pas le seul à prendre des pincettes avant de dire ce qu'ils pensent vraiment de F-B, bon d'un autre côté là c'est pas des pincettes que je prend mais des tenailles.
Bon pour faire simple il fut un temps ou les produits F-B, alors peut être pas tous mais les coffres tout du moins (c'est particulièrement ce qui nous intéresse ici) tenais un siècle sans problème avec juste un peut d'entretiens (voir pas du tout) ceci étant j'ai toujours connus un SAV F-B qui appliquait une politique que je trouve déplorable, à savoir, détruire pour remplacer, ajouter à cela l'impossibilité d'avoir des pièces détachés ou alors à des prix frisant l'indécence (quant on arrive à en trouver), de nos jours la qualité n'est plus du-tout la même, une obsolescence programmé à court terme et les pièces CASSE au bout de 3 ans avec toujours l'impossibilité d'avoir des pièces détachés et un SAV qui détruit pour vendre un nouveau coffre, bon partant du principe qu'au bout de 3 ans on commence à changer des pièces il est plutôt judicieux de remplacer le coffre.
Ajouter à cela l'exclusivité sur certaines pièces, les clés par exemple ou la copie de l'une d'entre elle coute le tiers du prix d'un coffre, sans parler des serrures que l'on ne peu pas avoir en pièce détaché et l'adaptation d'une autre vous coûte en général le second tiers du prix d'un coffre.
Bon en quelques mots, une qualité déplorable, un SAV incorrect, et l'impossibilité d'avoir des pièces détachés.
A j'oubliais, le prix à la Française !
Supra cher !
Bon si avec ça vous achetez encore un coffre F-B, désolé il n'y à plus rien à faire pour vous, ne gaspiller pas le gaz, sautez ! ! !
Titre: Re : Conseil achat CF
Posté par: Nico5978 le Mai 13, 2015, 06:58:58 PM
Voilà de quoi finir par être convaincu !

Quelle marque conseilleriez vous alors ?

Autre question, quelqu'un connaitrait-il un revendeur dans le Nord (je suis dans la région de Maubeuge) ?

Merci encore pour votre aide :-)
Titre: Re : Conseil achat CF
Posté par: gros le Mai 13, 2015, 11:15:34 PM
N'exagérons pas trop avec FB
Vous êtes proche de la Picardie, et donc de Valines siège du dernier fabricant français, Forestier
Titre: Re : Conseil achat CF
Posté par: Petit Jean le Mai 13, 2015, 11:42:19 PM
C'est très bien Forestier.
Ceci dis cher "GROS" avec tout le respect que je vous dois, à quel moment j'ai pu exagérer avec F-B.
Vous arrivez en avoir vous des pièces détachés neuve ?
Question prix vous ne trouvez pas que c'est méga cher pour ce que c'est ?
Question SAV vous n'êtes jamais tombé sur des assassins ?
Pour les pièces, il me semble qu'il y à une loi qui est sorti l'été dernier imposant les fabricants à vendre des pièces de rechange, je vais m'informer la-dessus je vous en dirais plus.

Titre: Re : Conseil achat CF
Posté par: gros le Mai 14, 2015, 01:06:39 PM
J'ai écrit n'exagérons pas, FB ce n'est pas de la crotte, et concernant la politique commerciale, de tous temps ils ont refusé de fournir des pièces détachées, et à cette époque, ils avaient de très bons techniciens, de très bons formateurs, et les cadres techniques ne passaient pas leur temps à faire du reporting ou remplir des tableaux de bord, toujours concernant les pièces, il y a eu une polémique entre FB et Pro Azur Sécurité, une lettre avait été émise, la réponse de FB avait été ridiculement risible, et les choses en sont restées là.
Les prix ont toujours été au top ( même si FB ne l'était pas), et pourtant ça marche. peut être parce que Gunnebo peut offrir une offre globale sur de gros marchés, et que le coffre c'est peanuts par rapport aux autres produits
Et concernant le SAV actuel, quel SAV?
Titre: Re : Conseil achat CF
Posté par: arsenelupin le Mai 15, 2015, 10:45:09 PM
D'accord avec Gros , il ne faut surtout pas généraliser et condamner un ou plusieurs produits  d'une marque, sans tenir compte de la politique des  "décideurs " .
Inutile de rêver , et d'attendre qu' un " dinosaure "tel que GUNNEBO , se comporte commercialement comme FORESTIER ou CARMINE .
Aujourd'hui ces groupes doivent lancer des nouvelles gammes , donc , mieux vaut jeter " l'ancien " (  qui dure trop longtemps ) , plutôt que de le réparer ( donc décourager absolument la remise en état si possible ).
Tant bien même que certaines grosses griffes se mettraient en 2015 , à vendre toutes sortes de pièces détachées , quel prix paieraient les pros ? Déjà que les serrures ou les clefs supplémentaires ne sont pas données !!! 

Pour la remarque de Petit Jean : "  les clés par exemple ou la copie de l'une d'entre elle coute le tiers du prix d'un coffre " .
Cette remarque n'est absolument pas une généralité , et en voici un exemple .
Si vous achetez un petit coffre HARTMANN TRESORE , non classé , disons à 400 euros HT , le prix public de la clef , va effectivement atteindre le tiers du prix de ce petit CF ( disons 130 euros ) .
Vous prenez le même fabricant , et choisissez un coffre classe IV ou V ; disons à 3000 euros HT ( prix arrondi volontairement pour cet exemple ) . Vous achetez ensuite une clef supplémentaire ( qui est également une CAWI / Carl WITTKOPP , ou une MAUER ) , et vous verrez qu'elle ne représente plus du tout le tiers du prix , tout simplement , parce que le fabricant prend la même serrure ( à quelques petits détails près / GRAD 1 OU 2 , nombre de gorges ) , chez le même fournisseur ( comme le fait WERTHEIM , FORMAT TRESORBAU ou MULLER ) .
Au passage , il faut rappeler que CHUBB équipe ses coffres en MAUER ( clef marquée CHUBB ) , ce que ne fait pas FICHET , du moins pour l'instant !!!
Titre: Re : Conseil achat CF
Posté par: Nico5978 le Mai 19, 2015, 08:15:10 PM
Merci pour vos conseils qui me permettent d'avancer dans mes recherches.

J'abandonne donc les Fichet et Chubb.
J'ai demandé quelques infos à divers revendeurs et fabricants.

J'ai pour l'instant reçu des devis de Forestier qui sont plutôt intéressants (AGE60 et 80, JAG 61 et 81)

Je suis surpris de constater que la gamme JAG n'est pas beaucoup plus cher que la AG pour une valeur assurée bien supérieure et une meilleur certification.

La gamme NG quant à elle est-elle bien meilleure que la JAG ? (la différence de valeur assurée étant plus faible que celle entre AG et JAG)

J'attends par ailleurs une réponse de Carmine.

Bonne soirée :-)
Titre: Re : Conseil achat CF
Posté par: Nico5978 le Mai 21, 2015, 11:09:00 PM
Bonsoir

On s'oriente de plus en plus vers le JAG 81. Je ne pense pas faire d'erreur en ce qui concerne la qualité (et le SAV!)

On partait au début sur le JAG 61 mais la différence de prix nous semble faible par rapport à la différence de volume.

Des avis sur Carmine ? (pas encore de réponse pour l'instant)

Merci encore pour vos conseils.
Titre: Re : Conseil achat CF
Posté par: arsenelupin le Mai 22, 2015, 11:46:03 PM
Moins de 500 kg , fixation au sol obligatoire , sur dalle béton .........