Bonsoir,
Je réouvre un ancien post que j'avais créé il y a longtemps.
J'ai acquis un coffre fort Verstaen l'exposition 1839 juste pour son côté esthétique.
Je n'y connais strictement rien mais j'aimerais l'ouvrir, vous vous en doutez...
La clé est sur le coffre mais je n'ai pas la combinaison.
La clé tourne parfaitement de 3/4 de tour et je peux l'enlever.
La porte a un petit jeu latéral.
Quand je la tourne pour ouvrir le coffre, et que je tire sur la clé, la porte bouge s'entrouvre vers moi d'environ 1cm (voir photo) et ce quelque soit la combinaison.
J'ai longtemps crû que quelque chose coinçait à l'intérieur et empêchait l'ouverture de la porte. J'ai bien secoué le coffre en vain.
Et pour cause ! avec un lampe, comme la porte a un peu de jeu latéral et qu'elle peut s'entrouvrir d'1 cm, finalement je peux entrevoir au milieu de la porte un gros penne de 5cm de hauteur qui coulisse bien ainsi qu'un petit de quelques mm.
Il semble s'agir d'un problème de combinaison n'est-ce-pas ?
Auquel cas, il faut que je m'arme de patience et essaie toutes les combinaisons. Cela ne me semble pas insurmontable car il y a 2 molettes de 26 lettres chacune soit 26x26 = 676 combinaisons.
Il y a une rondelle entre les 2 molettes. Elle a un léger jeu. Quelques traces me font penser que sur une combinaison elle doit glisser vers le haut.
Donc, à quoi sert-elle ?
Comment procéder ?
Dois-je tourner entre chaque combinaison la clé en ou puis-je la laisser sur 3/4 de tour et attendre qu'une combinaison me permette de faire le tour entier (ça ferait moins d'ampoules et limite les tendinites...). Que faire de la rondelle ovale ?
Merci de votre aide.
voici la photo des molettes et de la rondelle ovale au milieu
et la porte qui s'entrouvre
" Et pour cause ! avec un lampe, comme la porte a un peu de jeu latéral et qu'elle peut s'entrouvrir d'1 cm, finalement je peux entrevoir au milieu de la porte un gros penne de 5cm de hauteur qui coulisse bien ......" ( je cite une partie de votre descriptif ) .
Ce pêne coulisse quand vous tournez la clef , quelque soit la position de la combinaison de lettres affichées ?
Avez-vous , par curiosité , démonté le cadre fixé par 4 vis ( on peut voir que l'enduit a été gratté , pour découvrir les fentes ) , situé entre les 2 compteurs de combinaisons ?
Lorsque que vous utilisez votre lampe torche , éteignez la lumière ambiante , et éclairez dans l'obscurité la plus complète , afin de profiter d' un contraste important lors de votre inspection .
Avez-vous lubrifié le tube de pompe , afin de faciliter l'entrée de clef dans le mécanisme de sûreté ?
Une fois restauré , ce coffre aura un cachet certain .
Ce ne serais pas tout simplement le 1/2 tour.
Après avoir ouvert (tourné la clé au 3/4) si vous exercer une pression sur la clé au delà des 3/4, butée franche ou buté élastique ?
Citation de: arsenelupin le Février 02, 2016, 08:07:39 PM
Ce pêne coulisse quand vous tournez la clef , quelque soit la position de la combinaison de lettres affichées ?
Avez-vous , par curiosité , démonté le cadre fixé par 4 vis ( on peut voir que l'enduit a été gratté , pour découvrir les fentes ) , situé entre les 2 compteurs de combinaisons ?
Avez-vous lubrifié le tube de pompe , afin de faciliter l'entrée de clef dans le mécanisme de sûreté ?
Merci pour votre aide !
Oui, le gros penne coulisse bien quelque soit la combinaison. En revanche, le petit reste immobile
Non, je n'ai jamais démonté le cadre de crainte qu'il y ait des petites pièces à ressort derrière. Mais visiblement qq'un l'a déjà fait avant moi.
Je peux le dévisser et prendre une photo si vous voulez.
Non, je n'ai pas lubrifié car tout tourne impeccablement bien.
Pour lubrifier : huile 3en1 ? si oui, où l'injecter, dans le trou de la serrure ou au niveau des pênes si j'arrive à passer .
Citation de: arsenelupin le Février 02, 2016, 08:07:39 PM
Lorsque que vous utilisez votre lampe torche , éteignez la lumière ambiante , et éclairez dans l'obscurité la plus complète , afin de profiter d' un contraste important lors de votre inspection .
Bon conseil.
Je viens de profiter de la nuit pour le faire.
Je ne perçois que la partie où il y a les 2 pênes. Le reste est masqué par la feuillure.
J'ai l'impression qu'une étagère se situe juste au-dessus penne et le frôle. Mais vu qu'il coulisse parfaitement, je ne sens aucun frottement.
Ci-joint la photo.
Au passage, la porte est légèrement de guingois. Le coin gauche touche le cadre. C'est en la redressant avec un tournevis, que j'arrive à l'écarter.
Citation de: Petit Jean le Février 03, 2016, 02:23:31 AM
Ce ne serais pas tout simplement le 1/2 tour.
Après avoir ouvert (tourné la clé au 3/4) si vous exercer une pression sur la clé au delà des 3/4, butée franche ou buté élastique ?
Merci Petit Jean.
Je confirme qu'il s'agit bien d'une 3/4 de tour : 42 ou 43 minutes de rotation.
La butée est toujours la même, bien franche. Ca bloque bien.
La porte soir s'ouvrir avec un tour complet n'est-ce-pas ?
A quoi correspond un 3/4 de tour ?
Citation de: arsenelupin le Février 02, 2016, 08:07:39 PM
Avez-vous , par curiosité , démonté le cadre fixé par 4 vis ( on peut voir que l'enduit a été gratté , pour découvrir les fentes ) , situé entre les 2 compteurs de combinaisons ?
Bon, je n'ai pu résisté.
J'ai dévissé les 4 vis.
En fait, le cadre extérieur est attenant à la platine apparente placée derrière les molettes et donc, également au mécanisme caché derrière (je sens qu'il bouge avec la platine).
Je n'ai donc pas forcé.
Vous arrivez à voir le bec de cane ? Vous avez essayé de le rétracter en passant une radio ?
Je ne vois aucun bec de cane.
Les seules pièces métalliques que j'aperçois sont celles dont j'ai parlé. La grande ressemble à une barre de section rectangulaire. Aucun arrondi visible.
La petite semble avoir une autre forme, mais je ne vois pas non plus de bec de cane.
N'ayant pas vu que vous étiez en ligne, comme j'ai travaillé entre temps sur le coffre, j'ai modifié et enrichi mes posts de ce jour.
S'il y a un pêne horizontal central principal rectangulaire , le "petit " à côté de lui , que vous dénommez ainsi , est le bec de cane .Il n'est pas arrondi , mais plat , avec un côté en pente . C'est lui qu'il faut rétracter .
Bonsoir,
Un centimètre d'ouverture, je ne pense pas que le bec de cane soit en cause :)
Je suis déjà tomber sur un coffre qui bloquait de la même façon suite à une oxydation de la paroi intérieure coté pivot, suffit de tirer très fort sur la porte ;)
Ou alors, il y a un pêne bas, mais j'en doute ::)
Slts
Serge
Avec une bonne giclée de lubrifiant , et la porte glissera toute seule ( du moins nous l'espérons !!! ) :-X :o :-*
Merci pour vos conseils.
Je vais essayer ce WE de tirer sur la porte (il va falloir le faire une deux : un qui tiens le coffre et l'autre qui tire). Comme il n'y a pas de poignée, je vais attacher une corde à la clé, ce sera plus facile.
Si ca ne marche pas, je réessaierai avec la radio tout en secouant la porte. J'en une radio de ma main, ce devrait être plus facile ;D
Où insérer l'huile 3 en 1 ? Dans le canon de la serrure + sur les 2 pennes si j'arrives à passer la petite tige ?
Donc, le 3/4 de tour de clé suffit ? pas besoin d'essayer de chercher à faire un tour complet ?
Bonsoir,
Vous pouvez d'abord glisser la radio sur la hauteur pour voir s'il n'y pas de pêne qui bloque ;) , et aussi en bas de la porte.
Pour tirer sur la porte, vous pouvez aussi essayer avec une grosse ventouse 8) et faire levier avec un tournevis ou démonte pneu ou petit burin, mais éviter de tirer trop fort sur la clé :'(
Slts
Serge
OK, je vous dirai.
Je vais essayer de ne pas trop abîmer le dormant avec le petit pied de biche ou tournevis.
Bon, je n'ai pu attendre ce WE... :D
J'ai bien avancé grâce à vous. ;)
Avec un gros tournevis et un pied de biche j'ai pu entrouvrir comme sur la photo ci-dessous.
J'ai bien vu le bec de cane dont vous me parliez Arsene !
Pour la radio, j'ai dû repousser la porte pour la faire passer. Elle est désormais coincée entre le dormant et le pène + le bec. Donc ils sont tous les 2 sortis de la gâche.
J'essaie de forcer sur le pied de biche mais cela résiste.
Je fais bras de levier à 30% de ma force.
Dois-je y a aller au maximum de ma force ou risqué-je de casser la mécanique ??
Il semble vide :'(
2e photo
et la dernière
En voilà une de plus, prise ce matin avant de partir au boulot.
J'ai pu passer 2 autres radios que je laisse coincer pour bloquer les pènes verticaux.
Cela ne change rien dans le blocage de la porte.
Bonjour,
Sur la première photo de la porte entr'ouverte, on dirait que le pêne dormant n'est pas suffisamment rentré :-\
Es ce qu'il touche sur le bati ::)
Slts
Serge
La 1ere photo est prise pour montrer les pères.
Ensuite, j'ai refermé la porte, insérer les radios et retiré sur la porte avec le pied de biche.
Comme les radios rentrent, les pènes ne sont plus engagés.
Bonsoir.
Si les pênes sont rentré et que la porte s'entrouvre il faut chercher ailleurs l'obstacle.
n'y aurai t'il pas un chevauchement de tôle qui bute coté pivots? suivez la flèche rouge.
(https://img15.hostingpics.net/pics/45293420160205082709resized.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=45293420160205082709resized.jpg)
Cordialement.
Bien vu,
J'ai réussi à passer un bout de radio au milieu de la porte, mais très difficile car l'espace limité.
Toujours bloqué.
Je sens que si je force avec le pied de biche, ça va lâcher qq part.
Il faut que j'essaie, je vais y aller.
Ca y est !!!!!!! ;D
Grâce à vous j'ai réussi l'ouvrir !!
MERCIIIIIII !
Après tous ces mois d'attente et de réflexion, vous ne devinerez jamais tout ce qu'il y a à l'intérieur !!!
Incroyable !
Des lingots qui bloqués la porte :D
Non, mieux que cela,
Je ne sais pas si je peux le dire sur le forum.
Le vide total, pur, absolu, magnifique, grandiose !!!
Le pene du bas semble arraché ::)
C'est lui qui bloqué ???
Bon, je m'en doutais.
Ce qui bloquait encore, c'était le pène du bas. Avec le bras de levier, la porte s'est ouverte et le mécanisme s'est tordu. Voir photos.
Verrou ouvert
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verrou fermé
de 3/4
Ce qui m'intéresse maintenant, après 176 ans, c'est de lui redonner une nouvelle vie.
Le restaurer.
Commençons par la partie intérieure.
- J'ai l'impression que la mécanique n'est pas d'origine : pièces inoxydées (ou inoxydables); qu'en pensez-vous ?
- Je vais démonter et redresser la barre/pène que j'ai déformée en forçant pour ouvrir la porte.
Pince, marteau avec martyr, étau si besoin.
- Je vais démonter la serrure
Il va falloir aussi redresser la porte , car elle a morflé avec le forçage à la plume .....
Et comment faire ?
La démonter je suppose, mais ensuite ?
Il va falloir la cintrer dans l'autre sens .Entre deux tréteaux balaises , et une petite enclume dessus .....( une SAMBRE & MEUSE de 80 kg ) .
OK, merci Arsene.
Et pour la partie serrure à remettre en état ?
Bon, la mécanique derrière est ingénieuse mais n'a pas l'ai compliquée, car je pense avoir bien compris son fonctionnement.
Je suis super content.
J'ai démonté sans difficultés le bloc combinaison en dévissant les papillons derrière.
Du coup, j'ai le code. ;D et je pense avoir compris comment le modifier.
En fait pour ouvrir la porte, il faut faire le code et revenir en arrière (zone sans cliquetis). Une lamelle fait office de ressort.
Un léger cliquet permet de bloquer la molette au bon endroit.
Et la pièce ovale doit remonter manuellement pour libérer la mécanique derrière.
La mécanique d'une des 2 molettes ne fonctionne pas correctement. En revenant en arrière la pièce ne s'arrête pas là où elle devrait s'arrêter.
J'ai très envie d'aller plus loin et de dévisser la roue crantée qui pose problème pour voir si une pièce est déformée, manquante, cassée...
Ma seule CRAINTE est de renouveler une expérience passée qui s'est mal terminée. :'(
J'avais démonté un bloc de serrure pour tenter de le réparer et une giflée de ressorts avait surgi. Poubelle.
Ici la mécanique a l'air très simple, c'est très différent.
Pouvez-vous me dire s'il y a des ressorts qq part ou un risque similaire ? :D
Autre question concernant la porte.
Comment la débonder pour la transporter séparément du coffre ?
Voici l'angle haut. Il n'y a pas de gonds latéraux qu'un axe vertical dans l'angle.
Bonsoir,
Pour enlever la porte, il faut démonter les barres à pivot, au moins celle du haut ;)
Slts
Serge
Ah merci beaucoup Serge, je n'avais pas dévissé au bon endroit...
Ca m'aidera à remettre le coffre en place après restauration, car hier je l'ai soulevé avec un pote, :o...et depuis, j'ai le bas du dos en vrac... :'( :'(
Je reviendrai vers vous pour retaper le petit problème de molette qui ne fonctionne pas correctement.
En attendant, est-ce que je peux démonter sans crainte la partie de la roue crantée qui pose problème (voir message du 06/02 10h51)
Vous pouvez nous mettre des photos de ce que vous voulez démonter ;)
La mécanique d'une des 2 molettes ne fonctionne pas correctement. En la faisant revenir en arrière, après la lettre correspondant au code, la pièce ne s'arrête pas là où elle devrait s'arrêter (cad à l'endroit qui permet à la grande pièce transversale en forme d'accolade de remonter).
J'ai donc très envie d'aller plus loin et de dévisser la roue crantée qui pose problème pour voir si une pièce est déformée, manquante, cassée...
Il me suffit pour cela de dévisser le papillon sur l'axe central de la molette de droite.
Pas de risque apparent ;) vous pouvez allez plus loin dans le démontage, pas de clarinette, donc pas de ressort :)
Merci !
Je vous tiendrai au courant (... quand mon dos ira mieux).
Bonjour, votre dos va mieux?
Je (on) suis impatient de voir la suite...
En tout cas, c'est chouette de suivre ces autopsies, merci à vous
Mon dos va mieux merci.
Je viens de le terminer après quelques semaine de repos.
Je vous mets des photos.
1ere photo, ce sera long car pb de wifi
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2eme
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Et la 3eme
Très beau coffre-fort , cependant les boutons des tiroirs du bas ne sont pas du tout d'origine .
En principe , ces boutons devraient ressembler aux rosaces ;).
Comme l'objectif d'un forum est de partager, si cela intéresse quelqu'un, voici comment j'ai restoré le coffre.
Serrurerie
La serrurerie fonctionne très bien.
Simple et ingénieuse pour moi, simple novice.
Les pièces sont nettoyées et huilées.
Les pièces /tringles plates métalliques ont été nettoyées avec du Miror, et frotter à la paille de fer.
J'ai refait une pièce en laiton qui manquait (cache carré du bas de la tringle verticale).
Coffre Extérieur
J'ai essayé au Décapex et ai dû arrêté. Malgré une pièce très bien ventilée, on sent vite l'effet de la chimie sur la peau du visage (vapeur) malgré le masque. Et comme il devait y avoir des couches durcis par près de 200 ans, le décapage avançait peu vite.
J'ai donc pris ma ponçeuse ! C'est ce qui a été de plus efficace.
L'extérieur a donc été poncé mais pas à vif.
En effet, le ponçage prolongé faisait apparaître les rebouchages de trous des vis. Et oui, les plaques de métal sont vissées sur le bois.
J'ai donc poncé en surface avec 2 grains différents la peinture originale, l'ai dégraissée. Puis, ai procédé à plusieurs essais de patine au verso du coffre.
1) rustol au rouleau puis 48h après, poudre de graphite étalé avec un bas
2) Idem 1) puis 48h après vernis V33
3) Rustol avec graphite dilué
4) Rustol puis cire noire de ferronnerie
1) C'est le rendu qui me plaisait le plus : une belle couleur argent unie. On aurait dit un lingot !
Mais même après avoir bien frotté le graphite, si on frottait à la main de le coffre, une pellicule légèrement grise apparaissait sur la peau.
2) C'est celui pour lequel j'ai opté pour toucher le coffre sans se salir. Le vernis donne un Joli rendu anthracite, et le pérennise.
3) Rendu très foncé, moins intéressant à mon goût
4) Rapide, mais trop foncé à mon goût
Remarque sur la poudre de graphite
C'est un produit remarquable.
Elle est extrêmement couvrante : aucune couleur de dessous ne ressort. Le fond était pourtant loin d'être uniforme.
Avant vernis, sa couleur argent brillant est magnifique.
Après vernis, la teinte vire à l'anthracite.
J'ai lu aussi qu'il était difficile de se procurer de la poudre de graphite.
J'ai trouvé un flacon dans un magasin qui fait des beaux arts (Cultura). 1 ou 2 cuillers à café a dû suffire pour tout le coffre.
Plaque serrure extérieure
Toute décapée au Miror puis à paille de fer.
La plaque support n'était pas belle. La couleur métal brun du dessous apparaissait à certains endroits tandis qu'à d'autres il y avait encore le surfaçage métallique type « alu/inox »
J'ai donc utilisé la méthode 2) ci-dessus. Et là, le rendu pas terrible.
En effet, l'épaisseur de la couche de Rustol et de V33 ne sont pas assez fine pour permettre à l'olive de coulisser sans graver sa trace dans le vernis sec même depuis 4 jours.
J'ai donc tout repris à zéro : ponçage total.
Et au lieu du Rustol et du V33, j'ai utilisé un aérosol de vernis pour métaux ferreux.
J'y ai appliqué le graphite 5 min après et à nouveau une pulvérisation.
Résultat bien meilleur.
Coffre intérieur
Ponçage, dégraissage, peinture vernis noir mate.
idem intérieur de la porte.
J'ai refait les étagères qui étaient cassées.
J'ai collé une pièce de bois verticale côté du pêne pour éviter un jeu de 1 ou 2mm de la porte quand elle était fermée à clé. Maintenant quand la porte est fermée, elle ne bouge pas d'un poil quand on tire sur clé.
Bloc en bois à tiroir + Coiffe en Bois
Ponçage (pas à vif), dégraissage.
Sous-couche au rouleau, puis 3 couche de peinture noir satiné.
J'ai souhaité avoir une couleur différente du coffre pour éviter l'effet masse.
L'option bois naturel m'a traversé l'esprit afin de respecter l'esprit d'origine, mais cela aurait apporté une note rustique dans mon salon.
Seul souci,
La partie droite de la porte marque quand on l'ouvre en totalité.
Elle cogne contre la feuillure. Même en faisant attention, on finit après plusieurs ouvertures à la faire cogner.
Y-a t-il un moyen de faire arrêter / bloquer la porte qq mm avant son ouverture totale ?
Citation de: arsenelupin le Mai 01, 2016, 11:07:49 AM
Très beau coffre-fort , cependant les boutons des tiroirs du bas ne sont pas du tout d'origine .
En principe , ces boutons devraient ressembler aux rosaces ;).
Merci pour l'information, je verrai pour essayer d'en trouver des approchants.