Bonjour,
Je viens d'acheter une maison dans laquelle se trouve ce coffre. L'ancienne proprio ne connait pas la combinaison.
C'est un coffre distribué par decayeux (années 60/70 ?), sans clé,à combinaison. ( j'ai la notice et des docs commerciales)
Je souhaiterais l'ouvrir pour l'utiliser.
Mes questions sont :
- quel est l'ordre de prix pour une prestation d'ouverture. Quel est le % de chances qu'il réussisse sans l'endommager ?
- comment s'assurer du sérieux d'un intervenant ?
- comment trouver qqun ? je suis dans la Somme
Sinon, je réfléchis à un épuiser de combinaison à base de moteur pas à pas et d'un Module arduino. Je pense que ce sera complexe : le couple du moteur doit être élevé, et comment fixer ma machine sur le coffre ?
Je n'ai pas lu de tentatives similaires sur le forum : savez vous si qu'un à essayé, quels peuvent être les écueils ?
Merci de votre aide
Attendez que Serge vous réponde , il est dans la Somme ( dans le Vimeu plus exactement ) .
En plus , il est chez DECAYEUX !!!
Il existe des "épuiseurs de combinaisons", mais tous les serruriers coffretiers ne l'ont pas , car c'est un investissement pour un artisan , qu'il faut bien entendu amortir .
Je crois que ce coffre était également vendu par CISA ( et chez BRICARD naturellement ) .
C'est une serrure Italienne SERCAS ou une Américaine LAGARD 3330 à 3 Disques , donc , 1 000 000 de combinaisons possibles ........
Merci pour votre réponse
J'attends donc "le picard" de la bande ;-)
Je doute fort que ce coffre ait été distribué dans les années 60 / 70. Je penche plus dans la tranche 85 / 95 ;
quoiqu'il en soit , avez-vous au moins essayé la combinaison établie d'usine ?
Bonsoir,
Je suis pas Picard, je suis un ancien Ch'tis :D
Les série 62 ont été vendus vers la fin des années 70 pendant un dizaine d'année environ.
Sur la notice on voit un cadran avec graduation uniquement de 0 à 100, et 2 index.
Si le coffre est similaire, alors il s'agit d'une combinaison 3 disques de marque Sargent et Greenleaf à l'identique de la SG 6730, mais avec un axe hexagonal fixé par une vis M4 à l'intérieur de la combinaison et un pêne rallongé.
Avez vous essayez le code usine (25-40-50, si je me rappelle bien)?
Y a-t-il un point dur lors de la rotation du cadran?
Quand même bizarre que l'ancien propio ne connait plus le code, et vende sans savoir si le coffre est vide ::)
Slts
Serge
Il y a aussi je crois , 20 / 40 / 60 .
Je ne l'ai pas connu en SG mais en LG ...........peut-être rupture de stock à l'usine ?
Ca c'est sur la sercas ;)
Moi la LG ne me dit rien sur du Juwel ::)
On peut se demander parfois , combien avons nous de codes contenus en mémoire dans notre cerveau ( en tout cas dans ce métier ) ............c'est vrai qu'il faut manger du poisson .......par exemple , le poisson coffre .
Par contre , pour certains , il faut éviter le poisson scie .........
Bonsoir et merci pour vos réponses
Oui j'ai bien essayé le code usine.
Il y a un point dur juste après le 100 : sous doute le mécanisme qui libère la poignée si la combinaison est correcte.
Et un très léger clic vers 70.
Auriez vous des idées pour mes questions ?
Citation de: Grossbouff le Juillet 08, 2013, 11:58:43 PM
Mes questions sont :
- quel est l'ordre de prix pour une prestation d'ouverture. Quel est le % de chances qu'il réussisse sans l'endommager ?
- comment s'assurer du sérieux d'un intervenant ?
- comment trouver qqun ? je suis dans la Somme
Merci de votre aide
Grossbouff
Bonsoir,
Vous êtes sûr que c'est un 62, on dirait plutôt un 53 ;), qu'y a-t-il de noter exactement sur la notice?
Le point dur juste après 100 correspond au début de chute de la barre de traction du pêne de la combinaison.
Essayer éventuellement de faire osciller plusieurs fois le cadran de droite à gauche dans la secteur sans graduation après avoir afficher le code usine, puis finir la rotation vers la droite, en ayant au préalable tourner la poignée de manoeuvre (cadran de gauche) au maximum à gauche.
Le clic à 70, existe t-il aussi bien bien à droite qu'a gauche, et si oui, à chaque tour (4 maxi) ou a partir du premier, du second ou du troisième lorsque vous démarrer de 0 et en tournant toujours soit à droite, soit à gauche.
Pour rappel, droite sens horaire et gauche anti-horaire ;).
Pour le coût d'une ouverture, tout est fonction de la région ou vous êtes situé, et dépends du professionnel qualifié qui peut s'y trouver.
Je viens de voir que vous étiez dans la somme, quel secteur exactement?
Surtout, éviter de détruire la combinaison car ce modèle en SG n'existes plus.
Slts
Serge
Si vous n'êtes pas prêt à débloquer un budget , de disons , 500 ou 600 euros HT ( en admettant que le technicien vienne de la région Parisienne ) , vous devrez ouvrir vous même ce coffre . Soit en le sortant du mur , puis découpe par l'arrière , puis direct à la benne à ferraille de la déchèterie ( après avoir récupéré la dizaine de lingots d'or qui vous attendaient à l'intérieur ) .
Ensuite , achat d'un nouveau coffre , millésime 2012 / 2013 ( si possible classé assurances ) ............ou , un allez simple , en première classe , à destination de Genève , connu pour ses nombreuses banques , qui elles , bien entendu , détiennent de beaux coffres !!!Vous aurez même droit à une clef ....
Merci pour vos 2 réponses.
@arsene : après avoir vendu mes centaines de lingots, je garderais le coffre comme table basse près de piscine de ma villa à saintBarth. Ca me rapellera les heures passées à checher cette %!*%$* de combinaison.
@Serge : je vais essayer la manip avec la combinaison usine. Mais vu l'age du coffre, ca m'ettonerais que cette combinaison n'ai jamais été changée.
Le petit son au 70 serait sur le dernier disque (après 4 tours). c'est peut etre le premier chiffre... ou pas
PS : pour l'anecdote, j'ai essayé avec un stethoscope... Comme confirmé dans plusieurs posts de ce forum, je n'ai rien entendu. Mais au moins, ca m'a occupé une petite soirée ;-)
Le stéthoscope , c'est pour les toubibs , ou pour les compteurs mécaniques à rochets , qui s'entendent à 3 mètres , quand on les tourne .
Sur une serrure à disques ( supposée silencieuse ) , il ne servira pas à grand chose .......
Par contre il existe des micros hyper puissants reliés à des sortes d'égaliseurs de fréquences ; mais ça , c'est une autre histoire ..........
même si une combinaison est silencieuse, il y a des modèles qui peuvent se tâter... Mais il faut au préalable prendre quelques cours sur une combinaison ouverte pour comprendre ce qui se passe.
je ne sais pas si cette combinaison est "tatâble", mais si elle date de 60 70, c'est probable.
Tout à fait d'accord .Je m'adressais à un néophyte , il faut donc " vulgariser " les explications .
Cependant , avant d'ouvrir mon coffre , j'allume la radio ( FIP , RTL , ou Rires & Chansons en FM ) , et ensuite je procède à l'affichage des combinaisons ( 4 compteurs + 4 disques + 2 codes + 2 clefs , en respectant la fenêtre d'ouverture horaire où l'horloge m'autorise à l'ouvrir ) ..........ouf !!!
Après ça , je bois un coup à la santé des serruriers syndiqués du coffre-fort ........
Bonsoir,
Toutes les combinaisons à disques de group2 sont tâtables 8), qu'elles soient des années 70 ou d'aujourd'hui, il y a des manuels bien explicitent sur ces méthodes ;), mais ces manips sont quand même assez longues :( pour trouver les bons points de contacts (qui sont au dixième de graduation), sans tenir compte des faux ronds des disques, de l'usure, .........., un premier chiffre est parfois assez rapide à trouver, mais s'agit-il du premier, du second ou du troisième ::)
Manips faisables, mais je préfères quand même les clics-clics, les râteaux qui sonnent, les petites accroches des passages dans les roues (entrée ou sortie), ou sur la bavure des trous de clarinettes, les petites différences de charge, c'est quand même mieux les combinaisons Frenchi, là au moins on s'amuse :D.
Slts
Serge
Sans compter celle qui empêche l'introduction de la clef , tant que la bonne combinaison n'est pas affichée .
J'ai à l'étude , un proto , avec 4 compteurs de 36 positions ( alphabet complet + les 9 chiffres et le zéro ) .
Cela fait tout de même 1 679 616 combinaisons .......soit " un peu plus " qu'une trois disques américaine .
Il y a aussi ceux qui vont essayer de faire un petit trou là ou il faut .........
Citation de: arsenelupin le Juillet 10, 2013, 11:01:08 PM
J'ai à l'étude , un proto , avec 4 compteurs de 36 positions ( alphabet complet + les 9 chiffres et le zéro ) .
Un tit photo, c'est pas possible :D
Désolé Serge , ce n'est pas possible pour l'instant .
En fait , le principe est le même qu'un 20 crans ( ou 24 ) , sauf qu'il y en a 36 .
Les diamètres sont évidemment plus grands .
Vu votre expérience en la matière je vous laisse imaginer le bestiau .......
Comme c'est un " premier jet " , il est moche comme un pou . Il faut donc qu'il aille dans un salon de beauté .....
Il me semble que FORESTIER avait sorti un 6 compteurs de 20 ( 64 millions de combinaisons ) .
Le type qui veut faire une recherche par épuisement , risque de mourir de vieillesse sur place .
Ou alors c'est HIGHLANDER ..........
Comme autre combinaison " usine ", il faudra essayer 50 * 50 * 50 .
Celle-ci se retrouve sur beaucoup de notices , sur du JUWEL par exemple .
Merci je vais l'essayer
Pour info, Je suis en train de me construire un épuiser de combinaisons
A voir si j'y arrive !
Citation de: arsenelupin le Août 04, 2013, 04:35:37 PM
Comme autre combinaison " usine ", il faudra essayer 50 * 50 * 50 .
Celle-ci se retrouve sur beaucoup de notices , sur du JUWEL par exemple .
Bonjour,
Avec ce code, 4 fois à gauche sur 50 et retour à droite, ça s'ouvre tout de suite ;)
Par contre, je vois plus ce code sur les anciens Cisa, mais pas sur du Juwel ::)
Citation de: Grossbouff le Août 04, 2013, 07:10:23 PM
Merci je vais l'essayer
Pour info, Je suis en train de me construire un épuiser de combinaisons
A voir si j'y arrive !
Des petites photos à venir, peut-être 8)
Slts
Serge
Je confirme : j'ai déjà vu 50*50*50 sur du JUWEL / LAGARD à cadran " téléphonique " .
Citation de: arsenelupin le Août 04, 2013, 07:21:33 PM
Je confirme : j'ai déjà vu 50*50*50 sur du JUWEL / LAGARD à cadran " téléphonique " .
Bonsoir,
J'ai pas connu les Juwel avec des combinaisons LaGard, j'ai connu du Sargent avec code 25-40-50, et du Sercas avec code 20-40-60, la LaGard était peut-être antérieur, ou alors en transition entre les deux ::)
Mais la différence de code reste dans une logique (changement de serrure, changement de code usine).
Slts
Serge
C'est comme pour HARTMANN TRESORE , tantôt des serrures à clef CAWI , tantôt du MAUER ( par exemple sur les armoires à fusils ) .
C'est comme les fruits et les légumes : ça dépend de la saison ......
Ouais, plus j'y penses, plus j'me dis que j'suis p't-être pas assez vieux pour avoir connu du Lagard sur les Juwel :D :D :D
Slts
Serge
je ne vois nulle part le 50 25 50 qui pourtant était fort utilisé
il y a aussi le 10 20 30
en fait le 50 50 50 n'existe pour ainsi dire pas, car quand on a fait 4 fois 50 sur la gauche, dès qu'on tourne vers la droite, ça s'ouvre
Citation de: gros le Août 04, 2013, 09:26:35 PM
je ne vois nulle part le 50 25 50 qui pourtant était fort utilisé
Bonsoir,
Oui surtout pour les produits vendus pour les différents ministères Français ;)
Slts
Serge
En ce qui me concerne , j'ai vu ça il y pas mal d'années ( 20 ans ? ) ,ou alors je confonds avec une production JUWEL "jumelle" à CISA ;
ça n'empêche pas qu'apparemment la combi d'usine 50*25*50 a "suivi" chronologiquement la 50*50*50 ,qui est aussi connue que la 0*0*0*0 sur les blocs compteurs .
Faudrait un jour innover, choisir par exemple 33*33*33* , comme chez le toubib , et avoir une bonne vue......
Citation de: Grossbouff le Juillet 10, 2013, 01:32:18 PM
Le petit son au 70 serait sur le dernier disque (après 4 tours). c'est peut etre le premier chiffre... ou pas
Bonsoir,
J'avais vu ce détail :-[
C'est peut-être pas bon signe, le dernier disque est peut-être grippé sur l'axe (clic quand on passe par dessus de l'ergot d'entrainement), il faudrait réussir à définir si vous avez bien les 3 disques de libre en rotation.
Avez vous le clic dans les deux sens de rotation?
Slts
Serge
en théorie sur les combinaisons à disques , les disques ne sont pas en contact avec l'axe
Essayez la combinaison 10 * 40 * 74 et regardez le schéma de la notice que vous nous avez envoyé :
la première flèche se termine sur le 10 , la deuxième sur le 40 et la troisième sur le 74 ( apparemment ) .
Essayez , on ne sait jamais !!!
Citation de: gros le Août 05, 2013, 09:42:30 AM
en théorie sur les combinaisons à disques , les disques ne sont pas en contact avec l'axe
Bonsoir,
Toutes les combinaisons que j'ai démonter (Sargent, Lagard, Sercas) avaient un axe central sur lequel était empiler et tourner les disques.
Le seul produit qui n'en a pas est la serrure à clé LaGard 2200, les disques sont dans une cage, et sont centrés par l'extérieur.
Slts
Serge
pas d'accord, mais bon,
les disques sont entrainés par le disque entraineur qui lui est claveté sur l'axe central
les disques sont inertes, ils ne sont entrainés que par le contact avec le plot du disque précédents'ils frottaient sur l'axe il y aurait de frottements intempestifs qui les déplacerait
Citation de: arsenelupin le Août 04, 2013, 07:21:33 PM
Je confirme : j'ai déjà vu 50*50*50 sur du JUWEL / LAGARD à cadran " téléphonique " .
Bonsoir,
Pardon Grand Maitre :-[, tu as raison, j'avais la preuve sous les yeux, mais les verres de mes binocles devaient être encrassés.
La page 4 de la notice Juwel des 1er coffre série 53 montre clairement l'intérieur différent des 2 combinaisons possibles lors d'une recherche de mise à zéro, à droite la SG, et à gauche la LG.
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/08/05//13080509561413119911441476.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13080509561413119911441476.jpg)
Par contre la page 3 confirme le code usine de 25-40-50
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/08/05//13080510131313119911441557.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13080510131313119911441557.jpg)
Slts
Serge
Citation de: gros le Août 05, 2013, 10:00:25 PM
pas d'accord, mais bon,
les disques sont entrainés par le disque entraineur qui lui est claveté sur l'axe central
les disques sont inertes, ils ne sont entrainés que par le contact avec le plot du disque précédents'ils frottaient sur l'axe il y aurait de frottements intempestifs qui les déplacerait
Bonsoir,
On parle pas du même axe, moi je parle de celui qui porte les disques (rep.22), et vous de l'axe du cadran (rep.27) qui passe au centre de l'axe qui porte les disques ;)
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/08/05//13080510333613119911441656.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13080510333613119911441656.jpg)
Slts
Serge
Le repère 22 est en fait un pilier cylindrique moulé par injection , en même temps que le corps . Il est donc bien évidemment fixe , puisque monobloc .
J'espère que ce n'est pas le plateau ( cadran téléphonique ) qui est voilé , tel une roue de bicyclette .
Cela expliquerait un frottement sur le fond du logement de celui-ci .....
Bonsoir,
D'après Grossbouff, c'est un clic unique au 4éme tour, je ne pense pas que le cadran soit voilé sinon ce serait à chaque tour
Citation de: Grossbouff le Juillet 10, 2013, 01:32:18 PM
@Serge :
Le petit son au 70 serait sur le dernier disque (après 4 tours). c'est peut etre le premier chiffre... ou pas
Citation de: arsenelupin le Août 05, 2013, 11:04:16 PM
Le repère 22 est en fait un pilier cylindrique moulé par injection , en même temps que le corps . Il est donc bien évidemment fixe , puisque monobloc .
Oui, et les disques tournent autour de cet axe, il est donc tout à fait possible que le 3éme disque soit grippé sur ce axe, d'où un clic possible lorsque l'ergot du second disque passe par dessus ;)
A moins que ce ne soit simplement que la petite rondelle ressort qui se situe sous ce dernier disque et qui sert à limiter le jeu et à freiner les disques, mais pour le définir, il faudrait que Grossbouff nous dises si le clic est dans les deux sens de rotation ou dans un seul.
C'est sympa de voir que vous êtes plusieurs a tenter de nous aider !
Je suis actuellement loin du coffre, mais dans 2 semaines je ferais le test de tourner dans l'autre sens
Pour info : pour l'épuiseur de combinaison : la partie électronique et programmation est terminée : le moteur tourne comme je veux. il me reste la partie mecanique (liaison moteur/cadran, fixation de l'ensemble ), et voir si le moteur est assez costaud pour faire tourner tout ça...
To be continued
voit pas ce que peut être le clic à 70
maintenant il y a aussi une possibilité qui détruit la combinaison, mais pas le coffre, c'est ce qu'on appelait la "méthode Carmine" (fabricant disparu, qui avait optimisé et généralisé une manière de procéder) pas mal de serruriers qui représentaient cette marque , on pu profiter de l'enseignement de cette méthode
impossible à expliquer ici (et même ailleurs);
Vu que ce type de coffre n'est certainement pas très épais, un "pratiquant " doit y arriver aisément
Il me semble avoir vu l'application de cette méthode ( du moins le début , et sans entrer dans le détail , si on peut dire ) dans un des feuilletons de la série Américaine , produite par Bruce GELLER , " MISSION IMPOSSIBLE " ( plus de 170 épisodes ) .
Reste à les revoir tous .Le problème est la recherche du bon épisode .
En effet , si vous ne voyez pas de coffre-fort dans un épisode de cette série , c'est que vous êtes aveugle ......
car il y en a vraiment beaucoup !!!
en général dans les feuilletons Américains il font cliqueter les combinaison à disques,
Dans un des épisodes , on a du mal à écouter les cliquetis , à cause de la perceuse........
trop forts ces Ricains
Question coffres-forts et portes de chambre forte , il faut avouer qu'ils ont de belles productions......
belles oui mais d'une technologie assez primaire
il est évident qu'il est plus agréable de voir une porte forte ronde York ou Mossler,( il en reste encore quelques unes à Paris) qu'une Européenne rectangulaire
La porte ronde FICHET de la Société Générale ,au 29 Boulevard Haussmann à Paris , est relativement "rassurante" mécaniquement parlant .
quitte à choisir , je préfère celle de la banque de Cleveland ......
Bonjour à tous,
Mon projet de fabriquer un épuiseur est réalisé : il tourne en ce moment
Cout total : env 100 EUR
Probabilité de trouver la combinaison : ... 10%
Pour les curieux : un petite vidéo est ici : https://youtu.be/MWDxZOE0_qk
(un essai avec la combinaison 30/60/30)
La probabilité de trouver la combinaison est actuellement faible car j'ai du mal à bien positionner le moteur, donc il peine un peu, et saute parfois quelques pas => il se décale, et ne repart plus du 0 pour la combinaison suivante. De plus, j'ai du réduire la vitesse énormément pour lui donner plus de force => c'est trop long (env 20 secondes par combinaison)
Le matériel : une carte Arduino Uno, un module EasyDriver pour commander le moteur, un moteur d'imprimante, quelques fils, et 2 boutons (un pour positionner sur le 0 avant le départ, un pour lancer)
Le programme Arduino est dispo sur demande.
En tout cas : ca m'a bien plu ce challenge ! (c'est déjà ca !!!)
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Bonsoir,
Beau boulot 8)
Deux petites questions ::)
1/ Le système teste toutes les combinaisons, ou seulement celle que vous lui avez programmé ???
2/ La seconde concerne le montant en bois coté gauche sur la photo, est-il contre le cadran de gauche (c'est une poignée), car si c'est le cas, il pourrait y avoir un petit problème ::) car ce cadran s'éjecte de la porte d'environ 10 à 15mm lorsque la combinaison est ouverte ;)
Pour la fixation, vous pourriez essayer avec un support magnétique :)
Slts
Serge
Bonjour,
Il fait toutes les combinaisons, mais je peux le restreindre dans plages. Pour l'instant j'ai imaginé que le code est une date => chiffre 1 limité à 31 et chiffre 2 limité à 12
Le poignée a de la place pour sortir (au moins 2 cms)
En fait je me demande si je ne peux pas optimiser mon système : pour l'instant je refais à partir de zero toutes les combinaisons. (4G, 3D, 2G, D-> 0).
Je me demande si je ne pourrais pas tester toutes les positions du dernier disque, sans toucher aux 2 premiers => gain de temps enorme
4G, 3D, 2G, D->0, 2G, D->0,2G, D->0 ... :-\ Je ne sais pas si c'est clair.
Mais si qqun connait le fonctionnement de ces disques, il doit pouvoir me dire si ca marche
PS : j'ai testé les combinaisons proposées dans les posts précédents sans succès
PS2 : en fait je clic à 70 semble provenir d'un jeu dans le cadran. Je ne l'entends pas toujours, et sur d'autres disques aussi
Bonjour,
Il est tout à fait possible de ne pas refaire toutes les manips ;)
Exemple:
4 x G sur 100
3 x D sur 0
2 X G sur 100
1 x D sur 0 pour essai ouverture
(à ce niveau, il faudrait pouvoir identifier si la poignée est sortie, car si c'est ouvert, vous risquez de casser la combinaison ou votre moteur en repartant en rotation gauche)
Si pas ouverture, poursuite des manips
2 x G sur 98,5
1 x D sur 0 pour essai ouverture
Si pas ouverture, poursuite des manips
2 x G sur 97
1 x D sur 0 pour essai ouverture
Si pas ouverture, poursuite des manips
2 x G sur 95,5
1 x D sur 0 pour essai ouverture
et ainsi de suite jusqu'à 0
Ensuite on replace le second chiffre à 1,5 et on reprend les manips ci-dessus pour le troisième chiffre.
Etc Etc................. 8)
Pour le contrôle d'ouverture, ce serait mieux de pouvoir relever un couple supplémentaire lors de la rotation au moment de l'ouverture (tous les systèmes ne possèdent de poignée qui s'éjecte ;)
Slts
Serge
J'ai le même coffre j ai le nombre 25 40 50 mais je sais pas combien le tourner de fois à gauche ou à droite et y'a ses deux très sur le cylindre qui magassse je sais pas comment les utiliser svp aider moi
J'ai le même mais j'ai les numéro 25 40 50 je sais pas par lequel commencer il y'a juste un trait sur ses num mais ce qui magassse c'est le cylindre y'a deux different traits Prière de m'aider
Bonsoir,
Coffre série 53 avec combinaison SG ;)
Ci-joint le lien de la notice 8)
https://forum.serrurerie.info/notices-coffres-forts-decayeux/notice-coffre-fort-decayeux-coffre-serie-53-combinaison-sg-3-disques/msg10277/#msg10277
Slts
Serge
Bonsoir
Je viens de récupère un coffre avec la combinaison je souhaite la changer merci pour la notice