Bonjour,
Après une sollicitation de la communauté sur un coffre bloqué (résolu grâce à votre aide), je reviens vers vous pour... un coffre bloqué ! Je viens d'emménager dans un vielle appartement avec un coffre Pierre Haffner cette fois (je me demande si je n'ai pas prit l'appart juste à cause du coffre !)
1er soucis (majeur) une clé est bloquée dans la partie de gauche. Elle bouge gauche/droite sur une course de 4-5 mm max. 1 mm vers avant/arrière... et c'est tout. On remarque quelle est un peu tordu (marques de pince visibles sur la clé).
La question: je suppose quelle doit pouvoir être enlevée mais comment faire? Et surtout comment la tourner pour y rentrer un code? je ne connais pas le code, mais je vais m'y épuiser!)
D'ailleurs même si j'avais le code je ne sais pas comment ce type de mécanisme fonctionne! je suis preneur de plus d'info, je n'ai pas trouvé de notice mais peut-être le mode opératoire est le même que d'autres marques??
2ème point: la clé dorée ne rentre pas dans les serrures de droite! ... ??? mauvaise clé ou ça se passera à l'intérieur pour changer le code seulement?
4eme point: dans le socle un petit coffre avec une clé qui ne tourne que de 11h à 2h, elle commence à lever qqch, mais ça bloque.
J'ai parcouru le forum via « Haffner » et « clé bloquée » mais rien. La seule chose que je n'ai pas encore essayée c'est de le coucher devant/derrière ou gauche/droite pour faire bouger un penne mort/faux ou autre pièce mal positionnée.
Sinon WD40 et maillet ont déjà chauffés. la porte n'a pas l'air de tomber sur elle même sur la gauche. Il y'a un petit jeu de 1 mm en la tirant/poussant.
dans un soucis de clarté de lecture je regroupe différentes interventions a ce même sujet et les réponses déjà fournies après les photos.
merci a tous pour le support fourni.
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au sujet de la clé dorée on m'a rapidement répondu :
ARSENELUPIN indique
Réponse #2 le: Hier à 08:29:41 pm »
Sauf erreur, la clef en laiton photographiée est une copie de clef FONTAINE PROGRES , et n'a rien à voir avec votre HAFFNER............
avant d'ajouter
La clef FONTAINE sert à ouvrir une porte de bâtiment ( serrure ou verrou , et quelques très rares cadenas ) .
enfin j'ai trouve PRUNEAU47 qui parle exactement du meme coffre a qui je demande combien de clés il a pour ouvrir:
https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/ouverture-d'un-coffre-fort-haffner/
bonsoir,
merci Arsenelupin pour ce retour. je garde cette clé juste pour le plaisir alors! au moins je sais a quoi elle sert maintenant.
Sur ce CF, je viens de comprendre que je peux faire tourner les compteurs avec un tournevis plat, et ce sans forcer du tout. Et comme j'ai la clé je me suis lancé dans l'épuisement des 24^3 combinaisons possibles, ce qui va relativement vite finalement. Par contre je me demande vraiment si ce n'est pas inutile si la clé n'enclenche rien... elle est bloquée a gauche et je ne peux pas la sortir. pas de 1/4 ou demi tour possible, juste un peu de jeu.
merci pour vos avis et conseils avisés
Si ce n'est pas la bonne clef , ou qu'elle est abîmée,ou que la pompe du cylindre est défaillante, c'est mort :'( .
A chaque nouvelle combinaison ,la clef doit être manoeuvrée sans effort :P (ainsi que les compteurs)5 .
La clef est peut-être coincée par la rouille .
Vous devez l'extraire délicatement, et tout nettoyer .
Bonjour
La serrure HAFNER est à gorges concentriques .Lors d'une rotation de clé , les suretés se plaquent contre la clé
Au relachement de la clé , des ressorts réécartent les suretés . Si un ressort est cassé , la sureté reste contre la clé
et se prend dans les "crans "de la clé
Si la sureté n'a pas été pliée lors d'une tentative d'extraction de la clé un peut "sévère ", la solution est le balancement
à droite ou à gauche du coffre : par gravité la sureté se désengage de la clé et peut être extraite
Un graissage préalable peut compromettre ce dépannage ( sureté colle )
Si sureté pliée , c'est effectivement mort ... :'(
Bon courage
Sur l'image on voit les ressorts
http://protectvol.online.fr/haffnerdetail.jpg
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La clef seule :
(https://www.metalandwoods.com/image/cache/catalog/p1cnf3inc2fps7lufsq14qi1gea4-782x1034.JPG)
Oui , autant pour moi ,sur cet HAFFNER précisément, ce n'est pas une pompe, mais une véritable "boîte à gorges" .
...et la lumière fut !
grace ou a cause des vos explications, je comprends que ce n'est pas forcement gagné, et surtout je peux pousser la lecture sur ce CF: un grand merci.
J'allais me lancer dans des basculements a 90 G/D, mais des balancements.. ça va être l'objet d'un apéro avec tous les copains, les plus balaises de préférence !
Je vois a peu prêt la mécanique du plaquage/désengagement des ressorts sur la sûreté contre les crans de la clé, mais pensez vous que la clé fera sa rotation qd meme si la combinaison est la bonne?
A la limite si la clé ne sort pas ce n'est pas si grave, le CF sera ouvert. Dans ce cas je reviendrai avec des photos pour voir comment réparer ressorts et confrères dans la serrure.
Je crains juste que la "boîte à gorges" ne soit trop profonde et finalement fatale a une ouverture fine en mode réparation.
Bonjour
Pour la combinaison , vous n'avez pas besoin de la clé , un tournevis plat suffit
Si vous n'avez pas la combinaison , un peu de patience suffit : 25 X 25 X 25 = 15625 possibilités
Normalement , en moins de 10000 , ça passe 8)
On peut faire autrement , mais ... on en saura pas plus sur un forum public .
Si coffre ouvert , clé toujours bloquée :
Dépose de la boite à gorges après tronçonnage de l'anneau de clé
Démontage de la sûreté au ressort cassé ( généralement 1 seul ressort cassé )
Rematage d'un ressort
Remontage de l'ensemble et c'est reparti
Au boulot :-\
"..Si coffre ouvert , clé toujours bloquée :Dépose de la boite à gorges après tronçonnage de l'anneau de clé,Démontage de la sûreté au ressort cassé ( généralement 1 seul ressort cassé )
Rematage d'un ressort,Remontage de l'ensemble et c'est reparti....au boulot " (Citation de SAFECRACKING).
Cela peut sembler "facile" si vous vous adressez à un autre confrère serrurier 8), mais très difficile ,si le commentaire est destiné à un particulier :P ??? :o ;).
Certes, il existe des particuliers mécaniciens..... 8), ou passionnés de serrurerie :).
pas besoin de la clé ? pour trouver la combi donc, mais pas pour ouvrir je suppose.
Je me demande néanmoins comment je l'identifierai lorsqu'elle tombera. j'ai bien compris que le stéthoscope ne servira a rien {a moins que!?}
est-on bien accord: même si la clé est bloquée, a chaque combi, je tente une rotation? le fait que la clé ne bouge pas/peu n'empechera pas l'ouverture une fois la bonne bonne combi trouvée?
en effet 25, j'avais oublié le zéro dans le calcul, mais pas dans la pratique heureusement. je laisse tomber les combi >a 20 après lecture de qqes posts.
j'en suis au 5.. c'est long quand mm en fait, enfin il faut un peu de temps :P
pour enchainer sur ArseneLupin, je suis intéressé, surement passionné, mais en ligue départementale seulement! De la a intervenir pour un pontage de l'anneau, ça sera une autre paire de manche... mais ça se tente si j'arrive a déposer la boite a gorge {aucune idée de la tache qui m'attend en fait, mais j'irai explorer c'est sure}.
allez: jouer au tournevis pendant 2 heures c'est toujours mieux que la tv!
sur ce, merci pour le partage de connaissances et bonne soirée
Oui ARSENE , vous avez raison , mais ma réponse était faite sur le ton de l'humour ;D
Mais je pense que la dépose et démontage de la boite à gorges seront une rigolade par rapport
au boulot de l'épuisement de la combinaison , malgré l'émoticon "tout va bien sous le soleil "
J'ai transmis à SERGE des photos en lui demandant de les mettre sur le forum , çà peut aider
( pour ce post ou pour compléter une photothèque )
A + ;)
Citation de: SAFECRACKING le Janvier 26, 2020, 12:42:51 PM
J'ai transmis à SERGE des photos en lui demandant de les mettre sur le forum , çà peut aider
( pour ce post ou pour compléter une photothèque )
A + ;)
Bonsoir,
Les commentaires, et les photos de SAFECRACKING ;)
Photo 1 : Serrures HAFNER : droite : 5 sureté , au passage
gauche : 8 suretés
arrière : combi 3 compteurs , compteur gauche au passage
Photo 2 : Serrure ouverte ( 3 vis ) 1 sureté doite et 1 gauche sorties
Slts
Serge
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Merci à SAFECRACKING et Serge , pour le transfert des photos .
Vu qu'il y a une belle boite 10 gorges ( pour porte bien épaisse ) , peut-être auriez-vous une petite doc sympa ,pour notre ami Eudia ? 8)
La 10 gorges équipait la série Inventeurs ( mathématiciens aurait été plus exact ), de HAFFNER TECHNOLOGIES jusqu'à la Classe IV A2P ......
https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/documentation-haffner/
Je rêve ! Vous avez tt en stock/photo😵
Bon, une non-réponse vaut réponse... je ne m'épuiserai pas mm si la clé est bloquée a priori...
Haffner ou Classe IV A2P ......carrément? 19xx équivalent a l'Apsad!!? On a bien vu le resultat sur M6 du Cnpp sur les CF(aibles) de casto😛
En attendant ya plus qu'à ..
"Haffner ou Classe IV A2P ......carrément? 19xx équivalent a l'Apsad!!? On a bien vu le resultat sur M6 du Cnpp sur les CF(aibles) de casto" Citation de RDJS
Je parlais de la série "INVENTEURS" de HAFFNER TECHNOLOGIES , classés de 0 à 6 (sauf erreur A2P F et non A2P - E ,à moins qu'il n'y ait eu une transition,mais je n'ai plus de documents à ce sujet ).
Casto et autres GSB , ne vendent pas de produits A2P "en rayon" .Sur cde peut-être .
Bonsoir pour une petite mise à jour:
Après m'être épuisé sur 10x20 (histoire de baisser les proba) x25 tentatives je reviens sur le forum pour signaler que je suis tombé sur un double de la clé. L'ancien propriétaire de l'immeuble m'a en effet donné une boîte avec une trentaine de clés de toutes époques (construction fin 19eme) et miracle... une clé Haffner dans le lot. L'anneau correspond exactement à celle qui est bloquée dedans, les chiffres aussi, espérons un double. Mais ma clé est toujours coincée.. et la porte fermée! Ce message car la clé paraît plus complexe p/r à celle présentée par ArsèneLupin ou Pascal dans la photo plus tôt ds le post.
La question est aussi : vais-je encore avoir plus de mal à la sortir, trouver la combi et finalement réparer le tout?
Je n'ai pas pu tenter le balancement G/D pour débloquer
Merci à vous
Bonjour à tous
Une photo de la clé dans son ensemble serait la bienvenue, j'avoue être intrigué par les numéros inscrits sur la collerette , je n'en ai jamais vu, et celà nous donnera le nombre de gorges
Voici une photo du double(?) ..presque complète ;D
Par contre un élément me trouble: pourquoi les chiffres dessus ? Elle servirait à tourner les molettes pour le code à droite et à faire rentrer le pêne ? Dans la négative ma clé coincée à gauche n'est simplement pas la bonne mais devrait n'être utiliser qu'à droite.
( la clé à 90° n'est qu'une clé meulée pour ne pas utiliser de tournevis pour l'épuisement des combinaisons!)
La clé en photo est trop large pour les trous de la combinaison à droite...
Merci pour vos commentaires
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Si vous posez une clef par dessus la partie principale de l'HAFFNER , on ne pourra pas compter les gorges ........ ;D ;)
La qualité de la clé n'étant pas importante pour ce soucis, j'ai préféré ne pas l'exposer inutilement.
Je pourrais vous transmettre le code pin de ma CB vous n'en feriez pas grand chose me direz-vous! Exact, excès de prudence sûrement
Pour ma clé bloquée donc: il ne me reste plus qu'à tenter le basculement G/D pour décoller les sûretés de la clé comme proposé initialement.
A défaut il ne me restera plus qu'à le bousculer moins finement!
"..........Pour ma clé bloquée donc: il ne me reste plus qu'à tenter le basculement G/D pour décoller les sûretés de la clé comme proposé initialement.
A défaut il ne me restera plus qu'à le bousculer moins finement!......." Citation de Rdjs
Aspergez de WD40 ou DEGRYP OIL le pourtour de l'entrée de clef ( voyez si vous pouvez incliner le coffre en arrière , bien calé ) , puis tapez autour (pas sur la clef :o ) à l'aide d'un maillet composite ,"sans rebond" appelé aussi " à inertie" .
Les ondes de chocs vont peut-être décoller quelque chose .
https://www.usinenouvelle.com/expo/sam-outillage-massette-sans-rebond-32-mm-p268166.html
Ah merci! J'ai bien essayé avec un maillet, mais une version à inertie fera peut-être la différence ; et surtout je tapais sur la porte, je ne visais pas particulièrement autour de la serrure !! (Bête erreur :)
Je vous tiens au courant dans tous les cas (despérant de voir des posts sans retour final, même pour dire que ça n'a pas marché...)
Bonsoir,
CLEF SORTIE !!
Une bonne inclinaison à D et quelques coup de maillet sans rebond ont été salutaires!!
La clef ressemble plus à celle publiée par ARSENE que la mienne publiée plus haut (peut de crans en fait: seulement au bout—>3 gorges comme vu sur photo en page 1.
Elle est sortie assez vite en fait. Par contre elle s'est rebloquee à la 1ère insertion, coffre tjrs incliné. Après nouvelle inclinaison+ maillet, elle est sortie à nouveau.
Le passage est libre et je vois les 3 gorges monter l'une après l'autre qd j'appuis à 12h sur 3 profondeurs/longueurs.
La partie que la clef tourne est bien verticale (verrouillé).
Comme indiqué par SAFECRACKING je déduis que les sûretés sont ok mais qu'un ressort est sûrement faiblard voir HS... si c'est bien le cas, on ne peux pas réparer porte fermé en fait (ou quand on n'a pas la combinaison) me trompe-je ?
On m'indiquait que je pouvais épuiser les combinaisons sans la clef: mais comment savoir quand je tombe sur la bonne .. c'est flagrant .. ou très discret?
Une fois la combi trouvée, clé sortie, j'imagine que l'ouverture devient à nouveau possible sans violence!
Bonjour
L'inclinaison du coffre était effectivement la solution pour extraction de la clé ( 2 ou 3 interventions de ce type , problème similaire )
Vous pouvez d'ailleurs certainement visualiser la sureté dont le ressort est défaillant: tournevis plat inséré dans la pièce
au fond de la serrure , rotation sens horaire jusqu'en butée ( 10 à 15 degrés ) , effet ressort ( ceux qui restent ) relâchement
et extraction du tournevis : la sureté encore dans le passage est celle qui pose problème
Il suffit de la repousser pour permettre la réinsertion de votre clé
Vous pouvez donc introduire votre clé ( bien à fond ) et ressentir l'effet ressort par rotation comme avec le tournevis
Car effectivement , vous aurez à utiliser votre clé pour tester l'ouverture lors de l'épuisement de la combinaison ... :'(
Comme indiqué , moyen non destructif plus rapide , mais professionnel only ;) :-X
Bon courage , doucement méthode PETITJEAN , glaçons + ??? selon vos goûts
Vérifiez également si votre clef n'a pas une petite bavure parmi les gorges cylindriques de plusieurs diamètres , voir même son extrémité ......
Ok merci pour ces précisions.
J'ai bien vu la sûreté dépasser à 4h après la manip avec le tournevis. Je sens bien l'effet ressort après rotation.
Sûreté abaissée, la clé rentre bien et reste bloquée (normal!).
L'effet de ressort me paraît moins flagrant mais les 10° y sont.
Dernière pensée : et si la clef n'était pas la bonne ?? :-\ :-\ (j'ai récupéré une autre clef Haffner (publiée plus haut et trop grosse pour cette serrure) par l'ancien proprio alors...
Quant à la méthode pro... je me doute bien, mais il est bien logique garder les failles des systèmes entre sachants (et heureusement d'ailleurs!)
Dernière question et après je vais m'épuiser sur les compteurs. Le petit coffre du bas: on est bien sur une serrure classique à gorges (3x)+ tige forée. Pourriez vous me confirmer que pour tirer le penne/tension, il faut bien aller au fond de la serrure et pas côté porte?
(Là la clé ne marche plus ou ce n'est pas la bonne: ça tourne et lève les gorges jusqu'à 11h' mais rien de plus).
.. je sais j'ai la totale là!
Tant pis pour la sûreté de mes lingots qd le coffre fonctionnera ;D...
voici un zoom de la clef, un peu abîmé mais assez bon état. (?)
De plus, c'est sûrement un double : pas de mention Haffner sur l'anneau. Aucune mention.
Il me semble que cette clé est correcte :)
Est-ce la bonne ? That is the question !
C'est bien ce qui me tracasse... je m'epuise je m'epuise, mais cela peut-être pour rien.
Je suis tombé sur un vieux post de 2014: entre chaque combi il faut revenir avec la clé en position fermée= entre 11 et 12h ? Le sentir et l'entendre clairement? Je n'ai rien de ça qd je tente. Est-ce que je pourrai envoyer une vidéo de la manip pour avoir un avis... je crains que les dégâts soient plus important que juste une sûreté ou ...que la clef ne soit pas la bonne... retour à la case départ ou plus tôt appel à un pro....