Bonjour,
Je me suis fais voler une sacoche contenant tous mes papiers et la clef unique d'un coffre fort Guillaudin fabriqué à Grenoble. La marque existe toujours mais ne fabrique plus et il semble qu'ils aient perdu des compétences. Ils n'ont plus personne capable de faire une ouverture fine et proposent simplement un perçage destructeur.
Ce coffre est un gros coffre de prés d'une tonne et a 4 cadrans à 24 position, j'ai évidement cette combinaison , reste la serrure du type pompe picarde + une rangée linéaire de x pistons.
Existe il encore des pro capables d'ouvrir sans abimer et de reproduire ensuite la clef pour ce coffre ?
Merci pour vos contributions
Chris
C'est ce qui arrive quant on n'as pas de double des clés, sur un coffre c'est quant même ballot.
A la question, existe t'il des spécialistes capable d'ouvrir proprement et de refaire une clé, OUI !
Encore faut-il savoir dans quelle région vous vous trouvez.
Mais la vrai question est : est-ce prudent ? :-X
Autant que de ne pas avoir de double.
Bien sur que non !
Le gar il à vos papiers, donc votre adresse et celle de votre lieu de travail (merci internet) et les clés du coffre, si vous gardez la même serrure c'est relativement risqué.
Merci pour votre réponse,
Les serrures de la maison sont en passe d'être toutes changées ainsi que les serrures d'un véhicule dont les clefs ont aussi été volées avec.
Je suis dans la région Grenobloise. Je joint une photo de la serrure qui semble être un combiné combinaison + serrure à gorge + pompe.
Effectivement nous ne quittons jamais le domicile tous en même temps tant que cette affaire n'est pas résolue.
Bien que ce coffre nous ait peu couté à l'époque, nous envisageons d'en acheter un nouveau après ouverture et de garder celui ci pour les papiers uniquement. Je ne peux me résoudre à le détruire, c'est sentimental!
Sinon il y a toujours la disqueuse redoutablement efficace!
D'autant qu'il me semble que les aciers utilisés à l'époque (je pense qu'il a plus de 60 ans)ne me paraissent pas être ce qui se fait de mieux aujourd'hui... Je me demande quel serait le classement équivalent d'un tel coffre aujourd'hui?
La photo :
(//)
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Bonsoir
En effet, Pompe+Gorge :o
C'est pas gagné, je laisse ma place...
Faites changer vos cylindres au plus vite !!!
Pour être honète je laisse ma place aussi, pas que cela soit insurmontable, ce n'est juste qu'une question de temps, dans mon atelier, je peu me permetre de passer le temps nécessaire à, mais en clientelle, a moins que le client soi joueur, je doute qu'il soi pret à mettre le prix.
Ce qui soulève une autre question, dans la mesure un il faut etre un vrai spécialiste pour crocheter ce genre de produit, il faut en contre partie y mettre une vraie compensation, cela vaut-il le cout si en finalité vous ne voulez conserver ce coffre que par sentiments. :o
Cher le sentiment ;)
Rien n'est impossible, mai tout à un cout.
Merci pour vos réponses, je pense du coup quitte à le casser, l'ouvrir moi même à la disqueuse après en avoir acheté un autre. Pour avoir le même niveau de protection que l'actuel, quelle classe faut il acheter ?
Le Guillaudin dont vous avez vu la serrure mesure en extérieur environ 1m x 0,55 x 0,65.
La porte est tres lourde, le tout est très épais , probablement + de 10 cm et pèse pas loin d'une tonne.
Il est encastré entouré mais non scellé dans du béton.
Je pense à du Hartmann en remplacement, mais quelle classe conseillez vous. Je note que les coffres actuels sont beaucoup plus léger et à lire le forum, cela ne veut pas dire moins résistant ; mais du coup on ne peut plus compter sur le poids pour éviter le vol du coffre...
On change aujourd'hui tous les barillets haute sureté de la maison. Mais bon nous avons aussi systèmes d'alarme et caméras. Je suis plutôt du genre parano et c'est pour ça que je ne laissais jamais les clefs à la maison...
Bien cordialement
Chris
Hélas le nombre de personnes qui n'ont qu'une seule clef pour ouvrir leurs appartement , coffre-fort ou voiture , et proprement incroyable , mais nous ne changerons pas le monde .....par contre nous pouvons conseiller pour le futur , en toute modestie !!!
Le "canon" de la serrure est peut-être issu de la technologie FORESTIER ( pompe et gorges ) , donc pour ouvrir ça sans effraction ,même si c'est un " vieux " coffre , bonjour .....
Au mieux , il faut trouver un gars qui puisse l'ouvrir le plus proprement possible , sans faire une fenêtre de 20 cm de côté , afin d'envisager une "mise à jour " , si cela est envisageable .
Dans quelle ville et département êtes vous situé ?
Merci pour votre réponse.
Nous sommes dans l'Isère au nord de Grenoble.
J'ai rationalisé en prenant un peu de recule, et devant la difficulté d'une ouverture "propre" et le cout d'une remise en état (ouverture + changement de la serrure) , je pense qu'il serait peut être mieux de le changer.
Ce coffre ne m'avait pas couté beaucoup car c'est l'entreprise dans laquelle je travaillais qui me l'a cédé lorsqu'elle avait déménagé. Ce coffre était au 2eme étage et il fallait un grutage assez cher pour le descendre sans parler du déménagement. Ils n'en avait plus vraiment l'utilité car il datait de l'époque ou la paye était en liquide. Les bâtiments allaient être démolis et en gros il ma couter le prix d'une descente et d'un déménagement ingénieux, les responsables étaient étonnés que nous ne soyons pas passés à travert les planchers ou les escaliers... C'est pourquoi je n'avais qu'une clef. Je m'étais renseigné à l'époque (il y a environ 30 ans) pour faire faire un double et le prix m'avais paru exorbitant!
Du coup, je suis décidé à en acheté un neuf...
J'ai acheté une armoire à arme il y a 2 ans (une burg wathcer haut de gamme à clef); mais je crois comprendre que pour les coffres il y a mieux. Pouvez vous m'indiquer la bonne classe qui à votre avis correspondrait au moins au niveau de protection du Guillaudin car je n'ai aucune idée de la correspondance...
Merci d'avance pour vos éclaircicements
BURG WACHTER est à ma connaissance , et sauf erreur , le seul fabricant à proposer une armoire à fusil " Classe 1 VDS " ( c'est écrit sur la plaque signalétique rivetée à la porte côté intérieur , avec l'année de fabrication et le poids , de 230 kg si mes souvenirs sont exacts ) .
Cela n'empêche personne d'acheter un CF du classement qu'il désire , et d'y ranger des armes , des valeurs , et des documents papier .
Faire une "correspondance " entre un coffre très ancien , et un construit dernièrement est quasi impossible , trop de paramètres entrant en jeu ( les outillages et matériaux évoluant très vite ) .
Vous devez donc déterminer la valeur assurable que vous estimez vouloir protéger , et le budget à mettre .
Pour faire simple , les protections des coffres vont en augmentant , selon s'ils sont classés ( actuellement ) de 0 à 6 . Le poids est extrêmement variable à encombrement égal , selon la composition des blindages traditionnels ou composites ultra légers et résistants . Dans le dernier cas , le volume "utile " est supérieur .
Il est bien dommage de ne pas tenter de "sauver " ce coffre . Reste que son "déménagement " ne sera pas donné non plus ....à vous de choisir !!!
Bonsoir,
Oui je confirme l'armoire à fusil BURG WACHTER est très bien.
Un nouveau coffre? l'ancien doit vous prendre beaucoup de place vue sa taille!
Réfléchissez bien à l'emplacement du nouveau....
Si je vous comprends bien, la protection qu'offrait ce coffre était plus "psychologique" que réelle...
En même temps si tenter de le sauver, coute presque autant qu d'acheter un neuf plus adapté et peut être plus sûr... La manutention et le grutage ne sont pas un problème j'ai des contacts ici pour cela à un prix modéré.
C'est bien le modèle Burg Watcher dont vous parlez que je possède en plus ils sont très bien placés en prix par rapport à la concurrence . Il est scellé au sol et à un mur en béton, in dé-ménageable...
Je pense faire de même si l'on change de coffre, et en plus le murer totalement dans du béton armé fortement dosé et ferraillé. Il ne restera que la porte d'accessible... Pour ce qui est des valeurs un classe 2 suffirait amplement...
Le volume actuel est d'environ 120 150 l. , je n'ai jamais mesuré l'intérieur, que pensez vous de Hartmann ? Sont ils composite ?
CitationJe pense faire de même si l'on change de coffre, et en plus le murer totalement dans du béton armé fortement dosé et ferraillé.
Oui c'est une très bonne solution l'entouré complètement de béton.
CitationSi je vous comprends bien, la protection qu'offrait ce coffre était plus "psychologique" que réelle...
Non je n'ai jamais dit ça, votre coffre est bien sur ancien, mais dois être l'équivalent d'un classe1 actuel,impossible à ouvrir par de petit cambrioleurs mal équipés.
Citationque pensez vous de Hartmann ?
Je n'aime pas trop cette marque, je vous orienterais plus vers chez WERTHEIM remplis avec un composite extra dur renforcé avec des fibres et enveloppé d'acier....
Cordialement,
mathieu12
Quelle est la classe chez Weirthem qui correspond à votre description ?
Merci
Voyez les tarifs . Dans les classes 1 au 2 c'est vraiment correct , à partir de la classe 3 , cela grimpe en flèche , mais c'est justifié !!!!
Oui HARTMANN a également des blindages composites , comme CHUBB ou FICHET .
Pour les reconnaître c'est très simple , les parois défensives sont très fines , en comparaison avec des matériaux classiques , telles que ceux utilisés par FORESTIER , pour ne citer que lui .
Oui je pense que je vais me diriger vers un classe 2.
Que pensez vous des Burg Watcher office classe 2 à clef ?
cdlt
BURG WACHTER a toujours été très cher , en comparaison avec d'autres fabricants .
Il m'est arrivé d'acheter 2 CF classés pour le prix d'un chez eux !!! Je ne suis marié avec aucun fabricant , mais certains exagèrent .....
Bonsoir choisissez un classe II voir III si votre portefeuille le permet.
Voici la liste des classes II et III, en prenant soin d'éviter le "carena" de Gunnebo
Classe II (https://www.cnpp.com/certificationsite/searchcertification?reg1=Domaine®2=Type®3=Classification®4=®5=all&privated=0&allTextHidden=Tout&type=produits&name=&nomCertifReg1=71+-+Coffres+Forts+et+Portes+Fortes&nomCertifReg2=Coffres-forts+%2F+Safes&nomCertifReg3=II+E)
Classe III (https://www.cnpp.com/certificationsite/searchcertification?reg1=Domaine®2=Type®3=Classification®4=®5=all&privated=0&allTextHidden=Tout&type=produits&name=&nomCertifReg1=71+-+Coffres+Forts+et+Portes+Fortes&nomCertifReg2=Coffres-forts+%2F+Safes&nomCertifReg3=III+E)
Classe III E EX (https://www.cnpp.com/certificationsite/searchcertification?reg1=Domaine®2=Type®3=Classification®4=®5=all&privated=0&allTextHidden=Tout&type=produits&name=&nomCertifReg1=71+-+Coffres+Forts+et+Portes+Fortes&nomCertifReg2=Coffres-forts+%2F+Safes&nomCertifReg3=III+E+EX)
Classe III EX (https://www.cnpp.com/certificationsite/searchcertification?reg1=Domaine®2=Type®3=Classification®4=®5=all&privated=0&allTextHidden=Tout&type=produits&name=&nomCertifReg1=71+-+Coffres+Forts+et+Portes+Fortes&nomCertifReg2=Coffres-forts+%2F+Safes&nomCertifReg3=III+EX)
Cordialement,
mathieu12
Merci pour vos contributions.
Je viens de comparer les prix que j'ai pu trouver dans la gamme des 150l classe 2 et BW est pas si mal placé par rapport à Wertheim qui lui même est déjà accessible. Pour un budget de 2200 Euros livré RDC (150l classe 2) qu'y a t il d'autre ?
Je trouve ce forum à la fois sympathique et plein de compétences...
Merci à vous tous, les permanents , car les gens comme moi ne sont pas du métier et ne font que passer...
Bien cordialement.
Bonsoir,
la série CWH de chez WERTHEIM est très bien.
Je ne trouve que : AKT/AMT/AWS et pas CWH, quelle différence ?
cdlt
Ah je l'ai trouvé, mais c'est un classe 3, probablement plus la même catégorie de prix !
"Je ne trouve que : AKT/AMT/AWS et pas CWH, quelle différence ?" ( Je vous cite ) .
STOP je vous arrête . Quel site consultez-vous , pour qu'il ne vous renseigne pas sur les produits recherchés ?
;) ;D 8) :P :-\
les classements , épaisseurs de parois , poids , etc sont différents .
Voici le site du fabricant !!!!!
www.wertheim.at
Effectivement, au début je n'étais pas sur le site du fabricant que j'ai ensuite trouvé. Mais les coffres que vous citez sont des classe 3 et ma recherche était ciblée sur des classes 2 ; ceci expliquant cela!
Je souhaite rester sur un budget n'excédant pas 2500 euros pour 150l ce qui à priori exclu les classes 3 qui sont de toute façon loin au delà du besoin réel en terme de valeur à protéger...
cdlt
Si vous ne voulez pas mettre tous les oeufs dans le même panier , prenez 2 CF en classe 1....Dans certains cas , il est impossible d'identifier un " petit " classement vu de l'extérieur . Attaquer 2 portes , soit 2 serrures , complique un peu le "travail " .
Votre coffre actuel pourrait servir de " gros " leurre ......
Oui mais pour conserver le coffre actuel il faudrait ne pas le détruire. La solution des 2 petits coffres est intéressantes mais on arrive à un budget supérieure.
De tout ce que j'ai trouvé pour le moment pour un classe 2 d'au moins 150l, c'est le Burg office 124s le moins chère, et je tiens à limiter le budget.
cdlt
Bonsoir,
méfier-vous du poids, certains plancher ne supporte pas de telles charges.
Le OFFICE 124s en 150 Litres pèse plus lourd qu'un BWS 1000, 350 LITRES de chez WERTHEIM, bizarre non....
Béton de chez béton , et composite .......
Il semble que les coffre BURG WACHTER ne sont pas sur les listes du CNPP, du moins je ne les trouve pas.
POURQUOI?
Merci pour vos remarques :
Pour le poids pas de pb , il va venir en lieu et place du Guillaudin qui lui pèse prés d'une tonne!
Vous avez raison, il ne sont pas sur les liste, à ma connaissance, ils n'ont pas voulu payer la certification , mais ols ont la certif Allemande équiV. semble t il... Mais pour nous pas de pb d'assurances, les valeurs sont sentimentales ;)
Ils ont peut-être choisis d'opter pour le VDS , le marché Français étant secondaire pour eux ....
Un peu comme , par exemple , SENTRY avec l'UL ......
Oui , je pense...
Citation de: mathieu12 le Janvier 08, 2016, 07:50:23 PM
Bonsoir,
méfier-vous du poids, certains plancher ne supporte pas de telles charges.
Le OFFICE 124s en 150 Litres pèse plus lourd qu'un BWS 1000, 350 LITRES de chez WERTHEIM, bizarre non....
Je viens de vérifier, je ne sais pas ou vous avez pris vos info, mais le 124S un classe2 de chez BW pèse 239 Kg pour 174 l. et le BWS 1000 de W dont vous parlez pèse 395 kg pour 350l.
le BG40RK (comparable) pèse 310 kg pour 169l.
le BM35RK 310 kg pour 183 l
Quand aux prix pratiqués (pas catalogue) les BW sont plus avantageux, une seule chose me dérange chez BW : las poignées en plastique!
Bon dimanche
Chris
Bonjour,
Vous avez raison, nous ne parlions pas du même, j'avais cru comprendre que vous vouliez protéger des
documents donc j'étais parti sur le BW Office 124s Doku qui lui pèse dans les 450Kg.
Evitez le plastique, conseil de pro.
Cordialement,
mathieu12
Oui, j'y range en grande partie des documents, mais la ou il est placé, l'exposition au feu en cas d'incendie serait minimal (rien de combustible à proximité) dans un angle de mur au sol dalle béton murs en parpaing d'aglo...
La mère de mon ex était secrétaire du syndicat des industries du plastique, et son patron lui disait :
"si vous voulez qu'un objet dure, surtout pas de plastique".
Ils savait de quoi il parlait!
Sur les BW, j'en possède déjà un, il y a du plastique, mais cela ne concerne pas des pièces essentielles, si la poignée d'ouverture venait à casser, elle est aisément remplaçable par une métallique custom...
Mais je suis d'accord avec vous par principe pas de plastique, mais on en met partout, c'est une forme d'obsolescence programmée, il y en même dans les échelles...
C'est une des raisons pour laquelle la serrure auto alimentée MAS HAMILTON ( devenue depuis la MAS KABA ) se vendait moins que les LAGARD ou SARGENT à cadran en aluminium .
Il est absolument honteux de voir des produits de ce niveau , équipés d'accessoires que l'on pourrait croire sortir des usines FISCHER PRICE ou LEGO .
Rien que pour ça , j'ai vu des ventes annulées .
Même chose pour des clefs en zamac , qui pourraient être au moins en laiton massif .
A force de faire des économies de bouts de chandelles , les fabricants deviennent des débiles mentaux .
A tirer les prix tellement vers le bas , cela devient de la merd.......
Ce n'est pas normal qu'un bon bricoleur , ou un pro , en vienne à être obligé de "customiser " un produit qui vaut plusieurs milliers d'euros .Ces produits devraient être irréprochables à tout point de vue .
Bonjour à tous,
Les clefs du coffre n'ayant pas été retrouvées, nous avons procéder à l'ouverture "destructrice" le plus long à été la manutention et le "grutage" pour le sortir et le descendre du 1er étage.
Les moyens sont restés en place pour la mise en place de son remplaçant 3 fois moins lourd et un poil plus volumineux.
Temps de manutention 4 heure temps pour l'ouverture 2 heures avec les grands moyens!...
Encore merci aux membre sympathiques et compétents de ce forum.
Malheureusement j'attends toujours mes 11 cylindres Abus en remplacement des cylindres actuels...
Bonjour à tous
Guillaudin suite... :
Nous avons procédé à l'ouverture de ce coffre par la face arrière avec des gros moyens et l'ouverture bien que large est propre et réalisée par un ami "mécanicien soudeur".
Nous avons récupéré le contenu du coffre te transféré dans le nouveau coffre venu le remplacé (un BURG-WÄCHTER OFFICE 124 S).
L'idée de mon ami est de remettre en état ce coffre à commencer par refaire des clés.
La serrure principale est une pompe et gorge très semblable à un modèle vendu par Forestier.
Il semble que les ébauches pourraient convenir pour notre serrure.
Nous avons fait le reverse engineering de la serrure et pouvons modifier l'ordre des disques pour la partie gorge, ce qui fait que la clé d'origine volée ne fonctionnerait plus...
J'avoue que nous faisons ceci un peu par jeu maintenant et que si ce coffre est remis en état il servirait de leure comme l'avait suggéré un membre de ce forum...
Pensez vous que la tache de refaire des clés à partir de la serrure soit à la porté d'amateurs même avertis ?
Bien cordialement
Citation de: fin_limier le Février 10, 2016, 02:21:07 PM
Bonjour à tous
Pensez vous que la tache de refaire des clés à partir de la serrure soit à la porté d'amateurs même avertis ?
Bien cordialement
Bonsoir,
Amateur averti 8)
Ça devrait le faire pour les gorges, suffit d'y aller tout doux, gorge par gorge, peut-être plus délicat pour les pompes ;) , taillage en bout plus difficile
Slts
Serge
Et un pied à coulisse à becs rapportés , un ROCH par exemple .......ou un MITUTOYO digital !!!
Oui merci, on va aussi repositionner les "pions" de la pompe et rebeloter complètement la serrure...
Avec le démontage de la partie pompe (délicat) on peut mesurer et conclure les usinages à faire en bout de la clé (très délicat) petite fraise peut être utile pour ça ; sinon délicatement à la Dremel avec outil adapté...
Pour la partie peigne on va y allé progressivement car il y a des sortes de disques usinés avec un point d'articulation décalé et il faut déduire combien enlever de matière car il y a un effet d'amplification mècanique du fait du levier sur chaque disque... les épaisseurs des disques sont variable.
Je suis très surpris par le niveau d'ingéniosité de cette serrure à mon avis quasi incrochetable sans un outil développé spécifiquement...
Oui , ça s'appelle un parapluie .....
Je n'ai pas connaissance de l'existence d'un parapluie pouvant traiter simultanément... les gorges et les pompes
Bonsoir,
Un Parapluie Hobbs 8)
Va falloir potasser la chose :D
Slts
Serge
Les Knirps sont pas mal aussi ! ;)
On ne peut pas tout dire ici , quant à la méthode d'ouverture , mais il suffirait de se pencher sur le problème . 8) ;) :P
A ma connaissance , cet outil spécifique ,n'est pas commercialisé .
Même s'il était fabriqué en petite série , il ne serait que peu utilisé en comparaison d'autres outils d'ouverture , ( il faut amortir son achat ) , sans parler de sa complexité d'utilisation et de fabrication. :o
J'ai un KNIRPS , et c'est vraiment indestructible ..... 8)
Oui c'est ce qu'il me semblait, du coup il y a intérêt, si l'on veut se protéger des ouvertures fines, à avoir un coffre pourvu d'une serrure peu diffusée pour laquelle il n'y aura pas d'outil spécifiques développé ...
Le même raisonnement vaut pour les alarmes...
Pour revenir à mon problème, je vais voir si Forestier accepte de me fournir 2 ébauches de clé.
Le mien vient de chez Décathlon. Pas cher mais en fibre de carbone tout de même. Il ne sort jamais de mon petit utilitaire ;)
Bonsoir,
Pourquoi que vous créchez dans des pays a d'où qu'y a de l'pluie :D
Venez chez mi, y fait toujours soleil :) ;) ::) :'(
Slts
Serge
L'avantage du parapluie ( non pas celui-là , l'autre ....) c'est qu'il peut aussi servir d'ombrelle !!!!
Bonjour à tous,
Comme suite à mon problème de refaire une clé, savez vous ou l'on peut se procurer des ébauches, dans le cas présent la serrure ressemble comme une sœur au modèle FF 12 de chez Forestier... (Pompe et Gorges FF 12) ?
Merci d'avance pour votre aide
FORESTIER devrait pouvoir vous vendre des ébauches .