Bonsoir à tous,
Intégralement novice en la question
Je viens d'hériter d'un vieux coffre fort HERRING-HALL-MARVIN SAFE CO HAMILTON OHIO USA double porte avec une molette et des numéros que l'on peut tourner, très sympa d'ailleurs car il est peint façon stripping d'époque.
Le jeu problème c'est qu'il est fermé et personne ne connait la combinaison.
il y a t'il une solution pour ouvrir ce joli coffre sans l'abimer ? (une notice, une astuce de remise a zéro etc )
Et dans ma maison ce trouve un petit coffre John TANN vraiment sympa aussi mais avec un clé que je possède.
Je pense que ce sont des coffres plutôt simple de nos jours au vue des nouvelles technologies mais en la demeure est ce que ca vaut quelques choses ?
merci de votre retour
Cdt
Les HERRING HALL MARVIN sont assez rares en France, cette marque a voulu s'imposer en France dans les années 1890 (présente dans plusieurs exposition et avait quelques distributeurs) mais c'est YORK qui a réussis à l'installer pour quelques années à Paris (magasin Rue Cambon),
dans le livre AMERICAN GENIUS on voit pas mal de choses sur cette marque qui faisait des coffres(forts de bonne qualité...
Au niveau de la mécanique, les bon Locksmiths spécialisés savent les ouvrir sans faire de dégâts mais en France ce n'est pas trop notre "culture"...les combinaisons à disques de nous rencontront sont assez modernes....
Locksmiths = serruriers
Pour ceux qui depuis la guerre de cent ans ont gardé une certaine rancoeur contre les roses-bif.
Pour le "HERRING HALL MARVIN" c'est possible d'avoir quelques photos ;)
Et merci à PICTON
Les photos du Herring Hall
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/03/180803115028309994.jpg) (https://www.casimages.com/i/180803115028309994.jpg.html)
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/03/18080311503421047.jpg) (https://www.casimages.com/i/18080311503421047.jpg.html)
Voila
Citation de: PICTON le Août 02, 2018, 05:04:26 AM
Au niveau de la mécanique, les bon Locksmiths spécialisés savent les ouvrir sans faire de dégâts mais en France ce n'est pas trop notre "culture"...les combinaisons à disques de nous rencontront sont assez modernes....
Merci PICTON, mais qu'entends tu, lorsque que tu expliques que les bon Locksmiths savent les ouvrir sans faire de dégâts ?
Est ce que ca veut dire qu'ils vont l'ouvrir par derrière en découpant ou perçant et accéder au mécanisme ou est ce qu'ils vont tenter de l'ouvrir par devant en perçant ?
Merci pour ces photos.
An voici d'autre du même modèle ;)
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
8)
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Mais c'est celui que j'ai acquéri il y a peu, mais il est bloquer !!!!!!
Excellent, connaissez vous une solution pour ne pas l'abimer et l'ouvrir auquel cas il faudra que je fasse appel à un très bon serrurier.
Ont c'est poser la question pour couper les gonds, mais je vois que l'emprise centrale ne permet pas de sortir les portes.
Comment avez vous eu ces photos portes ouverte ?
Les fabricants de coffres-forts de ce niveau , savent que les pivots apparents seront attaqués en premier ( par des voleurs de base ) , afin de tenter d'extraire la porte en force ( barre à mines , pince à talon , coins , système hydrauliques ,et autres gentillesses mécaniques ....) .
C'est la raison pour laquelle , il existe ( d'une manière générale ) , soit des pênes fixes côté pivotement , soit des pênes mobiles , soit un pliage ou une forme de porte , prévue pour rendre indémontable la porte , une fois les pivots sciés ou découpés .
Quand PICTON précise ( merci à ses contributions , et merci aux autres intervenants bien évidemment ;) :) ) que " Au niveau de la mécanique, les bon Locksmiths spécialisés savent les ouvrir sans faire de dégâts mais en France ce n'est pas trop notre "culture"...les combinaisons à disques de nous rencontrons sont assez modernes...." ( je cite ) , cela veut dire que le "bon" ( voir excellent ) serrurier spécialisé , tentera bien sûr , d'éviter de transformer votre HERRING HALL MARVIN en tranche de gruyère >:( :( :o ;) ;D.
Les américains ont une "culture" combinaison à disques, il y en a partout, même sur les cadenas.
Certains pros savent ouvrir les anciennes combinaisons à disques par manipulation (voir les "chasseurs de coffres-forts" à la télévision).
En France il y a quelques pros qui sont à l'aise ou formé pour ouvrir ce genre de serrure à combinaison...mais je ne pense pas qu'il y en ai beaucoup...
Dans les guides "SAFEMAN GUIDE" il y a un chapitre sur les HERRING HALL MARVIN, j'avais les 6 premiers volumes...mais on me les emprunté il y a des années...et on ne me les a jamais rendus...pas eu le temps de les scanner à l'époque (le 1er volume est en PDF sur le net).
Merci Messieurs pour éclairer ma lanterne de cette nouvelle passion.
J'ai acquis un joli FICHET à mon gout, bien évidement, qui prône dans mon salon et depuis j'essaye de trouver encore un ou deux modèles afin de les conserver en l'état (dans leurs jus) s'ils sont bien conserver au départ afin de me construire une petite collection pour le plaisir de l'histoire.
Par contre ne m'en voulais pas si je pose parfois des questions bêtes qui pour vous, vous semblerons évidentes par expérience. Mais quand on commence à apprendre surtout si je pars bancale avec un coffre fermé n'ayant pas le code pour tenter de l'ouvrir sans l'abimer, j'espère que vous serez indulgent.
Mon papa me disait toujours: " si tu ne sais pas, demande....Meme si tu dois poser une question bête. Mais ne reste pas sans savoir en voulant faire croire que tu sais !!! "
Savez vous avec quoi ce genre de coffre était lester ? Le propriétaire m'a parlé de style de béton !!!!
Citation de: greghanson le Août 03, 2018, 07:44:12 PM
Savez vous avec quoi ce genre de coffre était lester ? Le propriétaire m'a parlé de style de béton !!!!
C'est un coffre anti-feu, le béton (mélangé sûrement à de l'amiante) est fait pour isoler de la chaleur.
Citation de: PICTON le Août 03, 2018, 07:41:15 PM
Dans les guides "SAFEMAN GUIDE" il y a un chapitre sur les HERRING HALL MARVIN, j'avais les 6 premiers volumes...mais on me les emprunté il y a des années...et on ne me les a jamais rendus...pas eu le temps de les scanner à l'époque (le 1er volume est en PDF sur le net).
J'ai plusieurs volumes en PDF à ta disposition (par MP.)
Citation de: Pipistrello le Août 04, 2018, 02:22:39 PM
C'est un coffre anti-feu, le béton (mélangé sûrement à de l'amiante) est fait pour isoler de la chaleur.
J'ai plusieurs volumes en PDF à ta disposition (par MP.)
AMIANTE = DANGER, si je ne me trompe pas ?
Est il possible d'enlever ces plaques car je suppose que ce sont des plaques pré-moulé ?
L'amiante est dangereux lorsqu'il est sous forme de poussière. Les microparticules vont se loger dans les alvéoles pulmonaires et y rester pouvant provoquer des micro lésions puis des infections, fibroses, kystes. Cette maladie s'appelle asbestose.
Je crois que le ciment réfractaire était coulé directement dans le coffre puis on scellait.
Difficile à mon avis d'enlever le ciment par plaques.
Les plus expérimentés du forum nous en diront davantage.
Votre coffre contient peut-être du sable par contre. Ce serait plus facile à vider : un trou dans une partie BASSE du coffre permettrait au sable de s'écouler.
OK merci
Utilisez un pulvérisateur d'eau de jardinier ( pas le brumisateur ;) ) , au fur et à mesure du travail effectué . L'eau va fixer les poussières .Un masque anti poussière n'est pas superflu non plus .
Lorsque le béton est "facile" à percer avec une mèche multimatériaux il y a des chances pour que ce soit le mélange béton-amiante ?
Surtout sur un coffre de 80 ans environ ?
Merci.
Citation de: le manchot le Août 07, 2018, 12:56:32 AM
Lorsque le béton est "facile" à percer avec une mèche multimatériaux il y a des chances pour que ce soit le mélange béton-amiante ?
Surtout sur un coffre de 80 ans environ ?
Merci.
en fait le mieux , c'est de ne pas essayer du tout
je sais , ca ne fait pas avancer le schmilblick , mais l'amiante , il y en a de partout , c'est une saloperie , son arrêt en fabrication est très récent , moi même j'en ai manipulé sans savoir
mais bon !! c'est chacun qui voit
Greghanson, dans quel département êtes-vous?
En fait j'l'ai déjà percé, un Mathiot, je me disais "tiens elle est vraiment efficace cette mèche", j'ai dû mettre un peu de piment dans mes poumons au passage si je comprends bien...
Faut savoir prendre des risques comme disait le lépreux qui se branle... Ok j'arrête.
Citation de: le manchot le Août 08, 2018, 09:25:48 PM
Faut savoir prendre des risques comme disait le lépreux qui se branle... Ok j'arrête.
Pour les ouvertures à risques, c'est aux ouvriers de plus de 60 ans de s'y coller: ils n'auront pas le temps d'être malades! :-X :-X :P :P :-X :-X
D'après Wikipedia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Asbestose#%C3%89pid%C3%A9miologie_et_mortalit%C3%A9
"Le temps de latence entre la première exposition et le développement du mésothéliome est rarement inférieur à 20 ans, souvent de l'ordre de 30 à 40 ans, voire plus. Il ne semble pas exister de valeur seuil d'exposition en rapport avec un risque d'apparition. "
Citation de: Pipistrello le Août 08, 2018, 09:16:09 AM
Greghanson, dans quel département êtes-vous?
Je suis du 84
Par contre je suis preneur sur les infos des tomes sur Herring hall Marvin safe
Enfin ouvert.
Comment l'avez-vous ouvert :D
Si vous êtes un peu habile du tournevis on peux peu être vous guider pour vous expliquer comment fonctionne ce coffre ;)
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/09/08/180908021238619368.jpg) (https://www.casimages.com/i/180908021238619368.jpg.html)
Bonjour
Comme on peut le voir sur cette image, j'ai eu la chance d'avoir accès au mécanisme car la plaque de protection se trouvant à l'intérieur de la porte fut déposée. J'avais donc accès au mécanisme dans le coffre en ayant les portes fermées.
Apres plusieurs devis de serruriers à des prix au delà de 800€ quand c'était pas 1100€, je me suis inspirer de la mécanique appliquer, mon autre passion pour l'ouvrir, quitte à faire un trou dedans mais pas par devant, par derriere car je ne voulais pas abimer la face avant (les strippings) et tomber sur un renvoi de gond pour l'abimer.
J'ai donc préparer mon coffre à son ouverture un matin apres avoir réfléchi à comment faire avec mes outils à disposition.
Soit une perceuse, une mèche neuve de 21mm, une camera endoscopique équipée d'une rallonge de 1,50m retro-eclairer en bout avec son miroir incliner, un masque avec filtre cartouche pour le béton amiante, une pompe à eau pour arroser et fixer la poussière, de la logique, un peu de patience.
Première étape déplacer le monstre pour avoir accès derriere.
Calculer l'alignement de mon trou pour faire passer la camera avec mon mécanisme de déverrouillage (à l'axe).
Pointer et commencer à percer. ( en 4mm c'était plier )
Pour info, le coffre est rempli de beton amiante de couleur blanc entre les parois métalliques.
J'ai insérer ma camera endoscopique afin d'aller chercher le point de lecture des disques.
J'ai commencer a chercher sur le dessus du mécanisme pensant que c'était un chien tombant, rien :(
Puis sur le dessous car c'est un chien montant mécanique coupler au rappel de la poignée ;)
Ensuite, j'ai fait appel à ma fille qui sait bien pris au jeu de la cambrioleuse, pour manipuler la molette très lentement afin que je trouve les cames de mes 4 disques au travers ma camera et reporter la lecture des nombres de ces derniers sur la molette en face avant dans un ordre bien précis dont j'ai fait le relever sur un schema représentant l'ordre de mes disques et du passage des cames.
Une fois mes quatre chiffres trouver dans l'ordre, je suis retourner devant et j'ai fait un reset à gauche pour aller chercher ma combinaisons que j'avais relever en lecture optique et le coffre c'est ouvert du premier coup.
J'en ai eu pour moins d'heure et cela ne pas couter une blinde car franchement malgré toutes les infos que j'ai transmises à des personnes dont c'est leurs métiers, les prix pratiquer, c'est abuser.
Pour finir, j'ai mis une pièce métallique dans le coffre et dehors ou j'ai percer, j'ai ressouder au MIG, poncer, dégraisser, et remis en peinture puis vieilli, c'est invisible.
Rien de bien sorcier quand on à l'équipement, être patient, méthodique, réfléchi et appliquer.
Ci dessous, la photo de mon coffre ouvert ou on peut voir un point lumineux qui est ma camera endoscopique.
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/09/08/180908025441109800.jpg) (https://www.casimages.com/i/180908025441109800.jpg.html)
Cet apres midi, c'est démontage de l'intérieur car beaucoup de point de rouille.
Et je vais y faire une restauration complète avec un relooking complet car le bois et mort et attaquer par les vers puis la moquette à l'intérieur, c'est pas mon truc.
Je vais essayer de lui redonner vie.
Très belle ouverture.
" .....Ensuite, j'ai fait appel à ma fille qui sait bien pris au jeu de la cambrioleuse, pour manipuler la molette très lentement afin que je trouve les cames de mes 4 disques au travers ma camera et reporter la lecture des nombres de ces derniers sur la molette en face avant dans un ordre bien précis dont j'ai fait le relever sur un schema représentant l'ordre de mes disques et du passage des cames." ( Citation de greghanson ).
Bravo ! ! !
Désormais vous pourrez regarder en famille ces deux films ( sauf si cela a déjà été fait ;) ) :
(https://pmcdn.priceminister.com/photo/L-affaire-Karen-Mc-Coy-DVD-Zone-2-731058_L.jpg)
(https://fr.web.img4.acsta.net/r_1280_720/medias/nmedia/18/35/10/32/affiche2.jpg)
Le premier je ne connais pas mais le second 'braquage à l'italienne' j'adore surtout la voleuse :P
Document d'époque ( démo de l'attaque d'un HERRING SAFE )
(https://www.officemuseum.com/1868_Herring_Farrel_Sherman_Safe_Opened_in_29_Minutes.jpg)