Bonjour,
Comment ouvrir un coffre récalcitrant, sans l'abimer ? ( diplomat 30S inifuge à combinaison mécanique ,clef 1105 )
J'ai la clef, j'ai la combinaison, pourtant à chaque tentative, le coffre ne veut plus s'ouvrir ! Que se passe-t-il ?
Comment faire, sachant que le coffre est encastré !
Merci de votre aide
Cordialement
Pourriez vous envoyer des photos de la clé et des photos du coffre ;)
Bonsoir,
Ci joint les photos
cordialement
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
En fait c'est une petite armoire ignifuge du fabricant Coréen CROWN .
Il est possible que la serrure à disques ait commencé à se décaler ( ce n'est pas du haut de gamme ) .
Les chiffres sélectionnés ne sont plus ceux permettant l'ouverture .
Si par exemple vous aviez le nombre 25 dans votre série , c'est peut-être 24 ou 26 .
Je peux me tromper , mais c'est ce que je crois .
Il va falloir établir une liste de possibilités .
Attention , ce produit est uniquement prévu pour la protection au feu , pas à l'effraction, voyez plutôt :
(https://www.ave.fr/photos/488/B221103.jpg)
(https://www.kgbsecurity.com.au/wp-content/uploads/2015/10/Screen-Shot-2015-10-29-at-8.56.33-pm-300x158.png)
Bonsoir,
En effet ! C'est édifiant !
Le but était d'éviter les incendies en priorité !
Bon, concrètement, quelqu'un a-t-il une solution pour ouvrir ce coffre encastré, sans faire de dégâts ?
Merci de vos réponses.
Cordialement
Dans quelle ville et département êtes vous ?
Bsr,
Arras, Pas de Calais ( 62 )
Cdlt
Peut-être que Serge connaît quelqu'un dans votre région ......
Bsr,
Ne pourrais je pas me dépanner seul sur des conseils prodigués sur ce site ?
Bon, après tout, je n'y vois aucun inconvénient, l'essentiel est d'ouvrir ce satané coffre !
J'attends votre aide impatiemment !
Cordialement
"Ne pourrais je pas me dépanner seul sur des conseils prodigués sur ce site ? " ( Citation de bou ) .
C'est ce que j'ai fait dès le début .....
Autrement , voyez éventuellement cet artisan ;) : https://www.asporquet.fr/types/coffre_fort/
Envoyez lui des photos par Mail pour l'aider à donner son avis .
Bonsoir,
Es ce que la clé commence à tourner ::)
Slts
Serge
Bsr,
Oui, la clef tourne un peu.
Cdlt
Ok,
Donc c'est pas le cylindre ni la clé qui sont en cause :)
Pour la combi, pas de doute sur les chiffres et les manips ? ::)
Slts
Serge
Bsr,
Non, pas le commencement du moindre doute !
Se peut il que la combinaison se soit décalée en fin de parcours ?
C'est l'impression que cela me donne !
Cdlt
Bonsoir,
Maintenez une pression à la clé dans le sens de l'ouverture, et tournez le cadran de la combinaison pour voir si vous ressentez un effort de bridage ::)
Slts
Serge
Bsr,
la combinaison est
4 tours D pour 44,
3 tours G pour 68,
2 tours D pour 20 et
enfin 1 tour G pour 52,
la clef tourne bien et ça coince aux points fatidiques notamment sur 52 !
Cdlt
Ok, donc la goupille de liaison du dernier disque sur l'axe du cadran n'est pas cassée :)
Un autre essai, vous tournez le cadran vers la droite de 5 tours, puis vous lancer le cadran vers la gauche très vite et vous écouter le nombre de chocs, il devrait y en avoir 3 ::)
Slts
Serge
Une serrure à 4 disques ? ::)
Vous avez essayé 51 à la fin de ces cycles ?
oui, il y a bien 3 chocs, 2 très nets, le 3 ième moins net.
j'ai mis 51 au dernier tour, quand j'ai tourné la clef, le cadran s'est tourné sur 52,5, mais je n'ai pas réussi à ouvrir !
Cdlt
Citation de: bou le Mai 15, 2018, 10:20:30 PM
oui, il y a bien 3 chocs, 2 très nets, le 3 ième moins net.
Ok, donc on entraine bien tous les disques :)
Va falloir jouer sur les autres au niveau chiffre, par exemple essayer 42 ou 46 au lieu de 44, et puis 66 ou 70 au lieu de 68, et enfin 18 ou 22 au lieu de 20 :P
Slts
Serge
OK, je fais ça méthodiquement, et je reviens vers vous.
Cdlt
j'ai effectué sans succés les 6 combinaisons suivantes :
4D 42 ; 3G 68 ; 2D 20 ; 1D 52
puis 4D 46 ; 3G 68 ; 2D 20 ; 1G 52
puis 4D 44 ; 3G 66 ; 2D 20 ; 1G 52
puis 4D 44 ; 3G 70 ; 2D 20 ; 1G 52
puis 4D 44 ; 3G 68 ; 2D 18 ; 1G 52
puis 4D 44 ; 3G 68 ; 2D 22 ; 1G 52
que faire ?
cdlt
Je crois qu'il y as une erreur dans les sens de rotation, on tourne 4 fois dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, 3 fois dans le sens des aiguilles d'une montre, 2 fois dans le sens inverse des aiguilles d'une montre et on ouvre dans le sens des aiguille d'une montre :o
Oui , ça me chiffone . C'est pour ça que je doute que cette armoire DATA est une serrure à 4 disques ...
la combi est 44 68 20 , la graduation où le bouton monocommande s'arrête , n'est d'aucune utilité .
Tout à fait d'accord avec Petit Jean .Je ne vois que ça .... ::) ;)
Bonsoir,
J'ai fait 2 tentatives d'ouverture en inversant les sens de rotations.
C'est à dire 4 tours à gauche pour 44, 3 tours à droite pour 68, 2 tours à gauche pour 20 et enfin 1 tour à droite pour 52.
Gauche signifie : sens inverse des aiguilles.
Le coffre ne s'est pas ouvert. Je suis certain de la procédure que j'avais écrit en 2 endroits différents.
La combinaison est 44 (4D)68(3G)20(2D)et 52(1G)
cordialement
Est-ce que vous brouillez parfaitement la combinaison précédente à chaque essai ?
Pour en être certain , tournez le bouton 5 fois , dans le sens horaire , puis démarrez la séquence .
Pour savoir si le nombre 52 fait partie de cette séquence , vérifiez si le bouton monocommande arrive bien en butée ( vous ne pouvez pas normalement aller jusqu'à 53 , 54 , 55 , 56 ou plus ) .
Le dernier tour vers la droite , correspond à la retraction du pêne de la serrure à disques .
Citation de: arsenelupin le Mai 16, 2018, 07:46:05 PM
Oui , ça me chiffone . C'est pour ça que je doute que cette armoire DATA est une serrure à 4 disques ...
Bonsoir,
Non, c'est tout à fait possible, la combinaison est similaire à celle des coffres Decayeux de la série 20 ;)
Un disque solidaire de l'axe par une goupille, et 3 autres disques devant, le code était fixe.
Le problème vient peut-être d'une friction entre 2 disques si l'entretoise est usée, ou si un disque à pris du jeu par rapport à l'axe, et qu'il bascule.
Peut-être essayer de faire le code en tournant lentement, et en maintenant le cadran poussée, et fouetté un peu à la clé au final ::)
Slts
Serge
Citation de: arsenelupin le Mai 16, 2018, 09:14:24 PM
Le dernier tour vers la droite , correspond à la retraction du pêne de la serrure à disques .
Bonsoir,
Pas de rétractation de pêne, sur cette combi, c'est simplement un alignement des encoches dans les 4 disques, et un pilier qui entre dedans ;)
Un truc comme ça :)
https://www.alibaba.com/product-detail/989-1-Safe-Box-Mechanical-Combination_498760870.html
Slts
Serge
Pour réinitialiser, je faisais 4 tours à gauche, et je mettais sur zéro, puis je commençais les séquences.
J'ai fait 5 tours à droite, comme vous avez dit, et les séquences, mais pas d'ouverture !
A la fin des séquences, la clef tourne un peu, et le bouton, mis sur 52, peut être avancé sur 54, limite max car après il se bloque !
" ......Pas de rétractation de pêne, sur cette combi, c'est simplement un alignement des encoches dans les 4 disques, et un pilier qui entre dedans " ( Citation de Serge ) .
A oui , autant pour moi . C'est comme les coffres ARFE ou SENTRY ( ::) sauf erreur ) .
C'est vrai que c'est une solution "économique" ............
Ce coffre a été ouvert et fermé depuis 1999, une quinzaine de fois au maximum ! Donc, je ne vois pas comment les disques pourraient être usés ?
Comme vous m'indiquez, je vais essayer de tourner le bouton très doucement, ce que je ne faisais pas !
Un coup d'aspirateur dans le bouton de combinaison , et une petite aspersion de lubrifiant dans le cylindre à clef , et faites un essai .
Non, pas d'ouverture, la clef tourne un quart de tour et se bloque !
C'est déprimant ! Si ce coffre n'était pas encastré dans le mur, je l'aurai déjà forcé à la soudure à l'arc !
Citation de: bou le Mai 15, 2018, 09:41:58 PM
Bsr,
la combinaison est
4 tours D pour 44,
3 tours G pour 68,
2 tours D pour 20 et
enfin 1 tour G pour 52,
la clef tourne bien et ça coince aux points fatidiques notamment sur 52 !
Cdlt
Bonsoir,
Sur ce modèle de coffre il y a bien 4 disques. Les encoches de ces disques sont assez larges: si le premier disque à comme numéro 44: vous avez une marge de +/- 2 c'est à dire qu'en théorie les numéros 42,43,44,45 et 46 sont valables. Pour des raisons logiques, c'est le numéro au centre qui fait foi pour la combinaison.
Je vous propose d'effectuer votre protocole d'ouverture comme d'habitude:
disque 1 4X D
disque 2 3X G
disque 3 2X D
dès que le numéro du disque 3 est trouvé et que vous commencez à changer le sens de rotation (G), tournez votre clé et gardez la pression(sans trop forcer quand même!) dessus tout en tournant votre disque jusqu'au numéro 52.
Si ça n'ouvre pas continuez jusqu'au numéro 20, vous aurez fait un tour complet et en principe ça devrait entraîner le 3ème disque (et brouiller la combinaison).
Si ça ne fonctionne pas. Essayez ce même protocole mais cette fois en inversant les sens de rotation.
disque 1 4X G
disque 2 3X D
disque 3 2X G
Puis, changez le sens de rotation (G), tournez votre clé et gardez la pression dessus tout en tournant votre disque jusqu'au numéro 52.
Si ça n'ouvre pas continuez jusqu'au numéro 20...
Si ça n'ouvre pas:
1. Ce n'est pas la bonne clé ----> crochetage! :)
2.Ce n'est pas la bonne combinaison---->tâtage! :o :o :o
3.Youtube.... 8)
Bonsoir,
D'abord c'est la bonne clef et c'est la bonne combinaison !
Quand j'ai réalisé la séquence de Pipistrello, ( la première ) une fois avoir fait une pression sur la clef, arrivé au 52, la clef s'est enfoncée presque jusque la moitié de la course, ....mais n'a toujours pas ouvert le coffre !
La deuxième séquence ( où on change le sens de rotation ), la clef ne tourne pas ou très peu au n°52 : le sens de rotation est donc bien celui indiqué au début !
Je crois qu'il ya du progrès : c'est la première fois que la clef tourne autant : peut être cela va vous donner la solution. Je l'espère, et déjà vous remercie pour aide !
Cordialement
Bonsoir,
J'ai oublié de signaler qu'au N°52, la clef tourne au point qu'il n'est pas possible de continuer à tourner le bouton monocommande. Pour le faire tourner jusqu'au n°20,il faut détourner un peu la clef !
Cdlt
Bonsoir, c'est intéressant.
En ouverture la clef devrait tourner de 90°. Elle ne doit pas faire un tour complet ni 180°
À ce moment, ça ne devrait plus être possible de tourner les disques.
Tapotez fort sur la porte, si un pêne s'est désolidarisé du râteau, les vibrations le feront peut-être basculer.
Essayez de glisser un papier ou plastique fin entre la porte et le coffre pour déterminer l'emplacement des penes.
D'abord avec la clef non tournée puis avec la clef tournée pour voir s'il y a une différence en quantité de pênes.
Bonsoir,
De mémoire, il y a 2 pênes ( cylindres de la porte, qui s'enclenchent dans la paroi )
Alors, j'ai réalisé cette expérience avec une feuille papier A4.
voici les résultats :
clef verticale : le papier ne glisse pas : donc les pênes sont enclenchés !
une fois la clef tournée d'environ 70°
( au n°52; à ce moment le bouton ne peut plus bouger, ou bouger de 1 ou 2 graduations)
le papier ne semble pas rencontrer de résistance : ce qui indiquerait que les pênes se soient escamotés : alors la porte devrait s'ouvrir !
et pourtant elle ne s'ouvre pas !
Si cela vous éclaire !
Cordialement
Ce problème persiste avec les deux clefs ?
Bonjour,
Oui, j'avais pensé à changer la clef, mais elles sont quasi neuves toutes les 2. Le problème est le même quelle que soit la clef.
Ayant refait l'expérience, je suis moins catégorique : il est difficile d'aller avec le papier jusqu'aux pênes, car la porte s'enfonce profondément dans le coffre.
J'ai tapé au marteau sur la porte pour créer des vibrations ; cela n'a rien donné.
Pourtant j'ai l'impression qu'il suffirait de pas grand chose pour débloquer cette situation.
Résumé :
coffre diplomat acheté en 1999
combinaison :
4 tours sens horaire pour 44
3 t sens trigo pour 68
2t sens h pour 20
1 t sens trigo pour 52
coffre très peu ouvert : une quinzaine de fois sans aucun problème
sauf la dernière fois : raison de cette mobilisation
se pourrait il que, dans ma précipitation à ouvrir, je me sois trompé d'un nombre de tours ou même de nombre, et qu'ainsi j'ai changé involontairement la combinaison. Du coup, il suffirait de faire des essais pour la retrouver.
Sinon, que se passe-t-il ?
par élimination :
les disques tournent bien ( on entend bien les chocs );
la serrure n'est pas bloquée (la clef tourne de 70° );
la porte n'est pas bloquée par de la rouille ou autre ... ( on peut tirer sur la porte : elle bouge, elle ne reste pas fixe ) ;
Donc qu'est qui empêche la rétractation des pênes ?
Cordialement
On ne peut pas modifier la combinaison porte fermée .
La porte doit évidemment être ouverte , de façon à ce que le propriétaire modifie la combinaison de son coffre ( a supposer que l'on puisse le faire , puisqu'il existe aussi des combi "non modifiables " ).
Donc , tant que les 4 fentes de chacun des disques , ne sont pas bien alignées , la serrure à clef ne peut pas être actionnée .
Bonsoir,
Merci pour cette réponse, au moins on peut s'exonérer d'essais de combinaisons ! ( ce que j'avais déjà commencer à faire ! )
Donc, si je comprends bien, la clef ne tourne pas de 90°, car les 4 fentes des disques ne sont pas bien alignés ! Il y a donc eu un décalage ! Se pourrait il que la rouille soit la cause du dysfonctionnement ? En effet, ce coffre est dans un cave, où il y a de l'humidité l'hiver.
A votre avis, est ce que j'ai une chance d'ouvrir ce coffre en continuant de taper avec un marteau sur la porte pour essayer de décoincer ces maudits pênes ?
Cordialement
"A votre avis, est ce que j'ai une chance d'ouvrir ce coffre en continuant de taper avec un marteau sur la porte pour essayer de décoincer ces maudits pênes ?" ( Citation de bou ) .
Les pênes ne sont pas "coincés" mais engagés .
Mettre des coups de marteau n'arrange rien .
A un moment donné, il faut prendre une décision .
Nous avons déjà exploité ici , quelques solutions envisageables , mais vous comprenez bien que cela ne remplace pas un homme du métier qui serait sur place . ;)
Bonsoir,
Oui, j'avais envisagé cette solution, et j'ai demandé un devis à Roubais, à l'adresse que vous m'avez indiqué.
Vu le prix au bas du devis, cela me reviendra moins cher de scier les gonds du coffre existant, enlever le coffre, prendre un artisan pour en sceller un autre que j'aurais acheté. Il me restera encore de l'argent !
Si je ne parviens à ouvrir avec votre aide, je ferais comme exposé ci dessus.
Merci pour votre aide.
Cordialement
Vue approximative du mécanisme ( image libre internet ) , combinaison brouillée :
(https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/153029829567_/safe-lock-Lips-Chubb-Milner.jpg)
Scier les gonds ..........c'est ce que font les "casseurs" de bas étage ;)
Vous pensez-bien que tous les fabricants savent cela .
Il y a deux autres pênes , voir une barre verticale dans certaines versions , engagés dans le cadre de la porte .
Vous comprenez bien que ce n'est pas ici que nous allons vous expliquer très exactement comment procéder pour l'ouverture de ce coffre . Notre forum est publique ....
Nous avons tenté de vous aider , mais au bout d'un moment , nous arrivons aux limites de la déontologie . ;)
Se pourrait-il qu'il y aie un pêne sur le bas de la porte? Cela expliquerait le problème, s'il s'est détaché du mécanisme. Par son poids, il demeure en bas (bloquant l'ouverture de porte)
Si c'est le ou les pênes côté gonds qui sont détachés du mécanisme: il faudra forcer l'ouverture en insérant un outil entre la porte et le corps du coffre.
Sur ce genre de coffre la combinaison peut être inséré dans les deux sens de rotation mais en inversant l'ordre des numéros.
Je vous propose d'effectuer ce protocole d'ouverture:
disque 1 4X G N° 52
disque 2 3X D N° 20
disque 3 2X G N° 68
disque 4 1X D N° 44
On ne sait jamais...
PS:Vous pouvez arrêter de taper sur la porte. ;D
Bonjour,
Je suis bien conscient des limites d'un forum public. Je me réjouis qu'un tel forum existe ! Outre le dépannage, cela permet des échanges fructueux et amicaux. Je ne remercierai jamais assez les personnes, à l'origine de ce forum, et celles en train de m'aider.
Sur ce coffre, il y a 2 pênes horizontaux, au quart et au trois quart de la hauteur de la porte, coulissant " est - ouest ", rentrant uniquement dans la paroi du coffre, côté ouest, c'est à dire le côté opposé aux gonds.
Bon, je vais faire la séquence proposée par Pipistrello la semaine prochaine, ( car je serais absent ) , et je reviendrai vers vous.
Cordialement
Confirmation du Droite/Gauche/Droite/Gauche et tour de clé sur ce modèle.
https://www.youtube.com/watch?v=925MSyMVuJY
Et vue de l'intérieur sur l'alignement des disques + bascule de la garniture (et le pot de miel de © Pipistrello https://www.youtube.com/watch?v=Lotww9-SFZU ;))
(https://i.imgur.com/ClIu1mG.png)
Le même modèle, à trois disques.
https://www.youtube.com/watch?v=ENkOjMKj2OA
Vendu chez Ali Express
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB184QKQpXXXXbYXVXXq6xXFXXX9/982-Zamek-Szyfrowy-Sejf-Mechaniczne.jpg_640x640.jpg)
Voilà un exemple avec les pênes sortis:
(https://www.locksport.fr/bild/image.php?dm=H5WB) (https://www.locksport.fr/bild/?pm=H5WB)
Et ici avec les pênes rentrés:
(https://www.locksport.fr/bild/image.php?dm=A2GM) (https://www.locksport.fr/bild/?pm=A2GM)
Qu'est-ce qui pourrait bloquer l'ouverture complète du coffre de Bou?? :o
- Le mentonnet qui serait tordu et ne rentrerait pas à fond dans les encoches?
- Un défaut d'alignement dans l'axe horizontal?
-Un gravât logé dans l'encoche d'un disque?
Mentonnet dessoudé ? ::)
Citation de: arsenelupin le Juin 20, 2018, 02:12:55 PM
Mentonnet dessoudé ? ::)
Pas bête, mais ne finirait-il pas par tomber?
Par contre en allant dans ton sens: si c'était un des pênes (ou les deux) qui était dessoudé?
Du coup, il ne serait pas entraîné par le mécanisme lorsque les disques sont alignés et resterait en position verrouillée.
Vite, un aimant!! ;D
J'ai déjà vu un mentonnet assemblé façon " tenon mortaise" , puis un petit coup de soudure à la jonction pour assurer la rigidité .
Si la soudure a cassé , le mentonnet (tenon) reste flottant dans la mortaise . Ce flottement pourrait donc fausser la combinaison .
Ce sont des produits montés à la chaîne ......peut-être un loupé ?
(https://www.locksport.fr/bild/image.php?dm=H5WB)
Je n'interviens pas souvent sur les CF mais donc si le mentonnet a du jeu il faudrait tenter des combis décalées d'un cran ou 2?
Vu l'aspect de l'ensemble trouver des "points de soudure" dans une telle boite n'est pas étonnant ???
Ou alors les disques ont pris un jeu phénoménal .
Nous ne savons toujours pas si cette armoire DATA est ouverte depuis ......................
Bonsoir,
Ou alors le pilier sur la came est un peu desserti, on commence à tourner, il se met en biais et il se bride ::) et on peut plus tourner la clé :-[
Slts
Serge