Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: dcfwi le Avril 28, 2016, 05:05:48 PM

Titre: Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Avril 28, 2016, 05:05:48 PM
Bonjour, j'ai l'occasion de récupérer un offre Conforti dont les références intérieures sont Articulo PL56CB, Matricola 0926 CR. Il s'agit d'un coffre avec un volant, une serrure qui ressemble à une CF13 et une serrure à clé. Les dimensions extérieures sont 188x90X74cm. J'ai la clé, la combinaison et le coffre est ouvert.
Je souhaiterai connaitre le poids de ce coffre afin d'en envisager le déplacement.
Enfin je serai curieux que vous m'en disiez plus sur ce modèle si vous avez des infos, notamment de quelle année est -il ?

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Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: arsenelupin le Avril 28, 2016, 08:13:04 PM
Sauf erreur , années 70 / 80, et doit avoisiner ,voir dépasser largement la tonne .
Je n'ai hélas pas de docs sous la main .
Pouvez-vous photographier la clef ( peut-être une KROMER ou une MAUER ? ) ,la porte de plus près , et le coffre porte ouverte ?
C'est vraiment un "coffre-fort" , un peu âgé pour certains ( tout est relatif ) , mais on peut y mettre des objets à l'abri du vol .
Ce n'est pas un débutant qui pourra l'ouvrir .....
Il n'y a aucune plaque signalétique fixée derrière la porte ? 
 
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Avril 28, 2016, 10:38:31 PM
Merci pour cette réponse rapide. Effectivement c'est une belle bête et l'ouvrir sans y être autorisé ne doit pas être à la portée du premier venu. Je suis moniteur de tir sportif de vitesse (en tant que hobby) et vais donc stocker à l'intérieur mes armes de poings et mes armes d'épaule entre autre. Ce coffre était auparavant dans une bijouterie. Il n'y a malheureusement pas de plaque autre que le logo de la marque sur la porte intérieure, seule l'étiquette scotchée en photo avec le nom du modèle te le N° de série. J'ai envoyé un e-mail à Conforti pour connaître le poids car je ne sais pas si je peux le lever avec un clark dont je dispose et qui lève 2,5T. Si quelqu'un avait l'info ce serait bien.


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Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Avril 28, 2016, 10:39:49 PM
Autres photos, je prendrai la clé en photo dès que possible;
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Avril 28, 2016, 10:41:01 PM
Une dernière
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: arsenelupin le Avril 28, 2016, 11:24:02 PM
"Je suis moniteur de tir sportif de vitesse (en tant que hobby) et vais donc stocker à l'intérieur mes armes de poings et mes armes d'épaule entre autre."( je vous cite ) .
Effectivement , vous pourrez ranger quelques  S&W 8 pouces et les Winchester à l'aise   :o 8) :P
Si vous rencontrez Jerry MICULEK , passez-lui le bonjour .
Vous avez essayé le dernier CHIAPPA Rhino ? 
Bon , j'arrête , nous ne sommes pas dans le bon forum pour en parler  ;)


Revenons au coffio : balader une telle bestiole , n'est pas simple , voir risqué .
Je vous conseille de vous rapprocher d'un transporteur , même si c'est du RDC vers du RDC ( dumoins j'espère  ;) ) . Avec une telle masse , on ne rigole plus .
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Avril 28, 2016, 11:53:34 PM
 :) oui on parle bien de RDC à RDC sinon c'est la cata... je ne manquerai pas de saluer Miculek  ;D si je le croise étant à quelques encablures de la Floride !!!
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: Petit Jean le Avril 29, 2016, 09:09:07 AM
Bonjour.
Si ma mémoire est bonne il y a quelques délateurs la-dessus  :o
Je ne saurais trop vous conseiller de les brider le temps de transport.
Ce-ci étant su vous devez le transporter de RDC à RDC, un transpalette devrais sufir.
Ce genre de produit devrait être en général manipulé par des professionnels capable justement de savoir ou et comment brider certaine sécurité, et comment le déplacer.
Si vous vous le sentez, je peu vous en dire plus sur la procédure pour le déplacer, à commencer par la patiente  ;)
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: arsenelupin le Avril 29, 2016, 01:29:58 PM
Oui mais un coffre de 1.88 mètre posé sur un transpalette , vous voyez ce que ça donne ? :o
Le sol doit être parfaitement plat , du début jusqu'à la fin . Mais ça c'est la théorie , pour que tout aille bien  ;).
La pratique est totalement différente 8) .

Pouvez-vous nous communiquer les dimensions intérieures ?
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Avril 29, 2016, 03:18:01 PM
Merci pour vos réponses, les dimensions intérieures sont 168x46x72cm, Conforti vient de me répondre, ils cherchent l'année de fabrication car le N° de série est ancien. Par contre ils me donnent un poids d'environ 1800kgs, je me doutais vu la bête que c'était du lourd. En fait je ne suis pas sur de trouver localement des spécialistes de tranport de coffre (je suis sur une île française des antilles...), je ne voulais entreprendre aucun mouvement avant d'avoir une idée du poids. Mon fenwick peut lever 2,5T et mes transpalettes 2T. Après je fais apple soit à un camion avec bras de levage et plateau soit une caisse avec en bon état et qui puisse lever une telle masse.

Je suis preneur de tout bon conseils sur les pécautions et autres avis sur l'opération RDC vers RDC même si je vais quand même me renseigner localement sur des "pros" qui seraient capable de faire la manip.
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: arsenelupin le Avril 29, 2016, 07:11:01 PM
Oui effectivement , le "danger " réel , vient du fait que vous devez faire pencher le coffre ( on appelle ça le couchage / relevage ) . Généralement on utilise des coins en acier , afin de faire décoler le bloc , posé sur un support en béton .Comme les fourches du fenwick représente une pente , le gerbage doit se faire en douceur, tout en maintenant totalement le coffre  .
Le plus important est que le centre de gravité soit toujours maintenu .

Pour revenir au coffre proprement dit , bien qu' à l'époque de sa sortie les test ignifuges n'étaient pas vraiment "normalisés " par des laboratoires  , vu la taille du produit , vous pourrez y ranger des valisettes ou des conteners du type SENTRY , HONEYWELL ou CHUBB ( au choix ) , pour mettre à l'abri du feu vos munitions , ou éventuellement les coupures de 500 euros , qui font fantasmer les médias .

Par déduction , les parois défensives de ce coffre sont de 90 mm environ ( blindage TARK , acier SIEMENS MARTINS ) .
L'air de famille n'a beaucoup changé après 4 décennies .....

https://www.conforti-coffres.fr/coffres/Coffres-forts-certifies/Coffres-forts-certifies-SerieCT-Classe-V.html
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Avril 29, 2016, 08:56:20 PM
Petitjean je veux bien des conseils de bridage de transport, cela me permettra de juger de la capacité des transporteur (si j'en trouve) pour réaliser l'opération. Vous parlez de délateurs, étant néophyte sur les CF je pense par déduction qu'il s'agit de sécurités qui s'activent en cas de déplacement ?

Arsenelupin merci pour les renseignements sur le modèle je pense que ce sera parfait pour y stocker mon matos de TSV (je n'ai pas eu l'occasion d'essayer le Chiappa Rhino  !)





Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: arsenelupin le Avril 29, 2016, 09:46:15 PM
En fait , les délateurs ( thermiques ou mécaniques ) sont des dispositifs de condamnation automatiques .
En cas d'attaque par perçage , découpage au chalumeau oxycoupeur , et autres gentillesses , des câbles en acier , en nylon ,voir des plaques en verre trempé vont libérer des verrous supplémentaires , condamnant la manoeuvre des pênes ( je résume  :P) .
Pendant un transport , disons "chaotique" , non maîtrisé  >:(, ces délateurs peuvent se déclencher  :o :(.

Pour le CHIAPPA Rhino , essayez-le , il est assez "marrant"  :), ma préférence va pour le S&W 327  ;)......   
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Avril 29, 2016, 10:12:33 PM
Je ne suis pas un grand pro des revolvers, j'ai un S&W 686 que j'affectionne tout particulièrement pour sa précision, j'ai tiré aussi avec un colt python 4", j'ai eu l'occasion d'essayer le S&W 500 magnum en 4" (recommandé par les kinés et ostéo !!!), marrant mais à part pour chasser le grizzli ...
Je tire en division classic (single stack) avec des semi auto type 1911 (10 coup en 9 para ou 8 coup en 45ACP).

Compris pour les délateurs, je suppose que pour les brider il faut démonter la plaque arrière de la porte ? Elle est plombée comme des compteurs EDF à plusieurs endroit.
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: arsenelupin le Avril 29, 2016, 11:41:23 PM
Oui , vous pouvez enlever les "plombs" , et nous photographier les tripes du monstre  :o.
Ce n'est plus "ultra secret " , vu qu'il ne sort pas de l'usine !!!  8)

Pour le parallèle mécanique serrurerie /armurerie , je me suis arrêté ( pour l'instant ) au Beretta  , mais j'aimerais bien essayer un de ses jours , un SIG P226 ou un KELTEC  :P.....
Quand on aime la mécanique , on ne sait plus s'arrêter ;) ( comme d'ailleurs l'horlogerie ) .
Ces métiers et produits , ont en commun la précision mécanique , obligatoire pour en obtenir les meilleures performances , mais en serrurerie , elle n'est pas toujours en rendez-vous :(.
Les CF "modernes" ont perdus en qualité de fabrication , même sur du haut de gamme .
Ce n'est pas une généralité , mais cela existe >:( .

Lorsque vous photographirez toutes les zones internes de ce CONFORTI ( si vous le voulez-bien , puisqu'il s'agit de votre propriété ) , nous en saurons peut-être davantage  8).
N'oubliez pas la clef , et des gros plans si possible  ;).
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Avril 30, 2016, 03:34:37 PM
Bonjour Arsenelupin,

Je dévoilerai les entrailles de la bête la semaine prochaine et vous enverrai des photos, ainsi que de la clé.
Je découvre les liens entre horlogerie/armurerie et serrurerie au travers des topics de votre forum qui est d'ailleurs très instructif, félicitations. Je suis déjà féru d'horlogerie (le Conforti pourra ainsi accueillir quelques unes de mes folies) et d'armurerie. Dommage que je sois à 7000km de vous car je  possède un P226 Xfive All Around que j'aurai pu vous faire essayer, dans le même genre de belle pièce taillée dans la masse avec une précision redoutable un Sphinx SDP (fabrication suisse).

bon week-end.



Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: arsenelupin le Avril 30, 2016, 07:59:26 PM
Oui effectivement , ces trois " branches " de la mécanique , ont beaucoup de points communs  8).
Il y a les "puristes" collectionneurs ( dans l'horlogerie , seules celles à remontoir ou les automatiques font légion - dans les limites du porte monnaie - car il y a des limites à tout , sauf peut être pour les émirs  ;) )  , pour les "soufflants " également , et si vous jetez un oeil à une des rubriques de ce forum : " LA SERRURERIE DANS L'ART ET LA LITTERATURE  " / LES PLUS BEAUX COFFRES-FORTS DU MONDE , vous verrez que cela peut aller très loin  :o :P ;).

Un CONFORTI de ce niveau aujourd'hui , coûte plusieurs milliers d'euros . Si vous l'avez obtenu à un petit prix , c'est une bonne affaire , tant bien même qu'il faut loger le bébé à la maison  :o.... 
Merci tout de même pour l'invitation au stand de tir , un SIG , c'est tout de même une super expérience ! 8) 
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Mai 03, 2016, 06:27:40 PM
Me revoici et voici des nouvelles de la merveille  :D, Conforti me confirme que mon coffre a été fabriqué dans le début des années 80. Voici des photos de la clé et de l'intérieur. Si j'ai compris les délateurs sont les sécurités tenues par la (les) corde(s) en nylon ? Navré pour la qualité des photos.

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Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: arsenelupin le Mai 03, 2016, 06:31:18 PM
La clef n' a pas été photographiée entièrement  ;)( on ne voit pas l'anneau , marqué CONFORTI  ? ) .
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Mai 03, 2016, 06:36:31 PM
je reprendrai une photo tout à l'heure je n'ai pas vu de marquage Conforti sur l'anneau, j'ai beaucoup de mal à joindre des photos elles ne font que 1,5MO chacune mais le serveur plante régulièrement, est-ce la traversée de l'atlantique ?
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: arsenelupin le Mai 03, 2016, 06:45:59 PM
Les sous-marins doivent faire surface , pour transmettre aux satellites ;) .
On aperçoit bien la présence d'un délateur sur cette photo , il y en a sûrement un autre , vu la gabarit .
Photo de la porte entière possible ?   
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Mai 04, 2016, 01:40:36 AM
voici la clé entière, aucune mention de marque.
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Mai 04, 2016, 01:42:35 AM
L'intérieur de la porte.
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Mai 04, 2016, 01:50:19 AM
J'ai profité de ce que j'avais désossé la porte pour huiler les rouages avec de l'huile de vaseline, par contre de l'autre côté de la porte un de mes collaborateurs croyant bien faire pour m'aider s'est empressé de mettre de la graisse au lithium sur le bout de la clé et de l'introduire dans la serrure... je sais pour l'avoir lu dans votre forum qu'il ne faut en aucun cas huiler les serrures à disques, par contre j'espère que le fait d'avoir introduit de la graisse dans la serrure à clé ne me causera pas de souci plus tard. La température ici ne descend jamais en dessous de 20°... qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: Petit Jean le Mai 04, 2016, 11:28:14 AM
Bonjour.
Pour ce qui est de la graisse dans la serrure, je ne saurais trop vous conseiller de démonter la serrure et comme pour une arme, la dégraisser puis la lubrifier, je ne serais pour ma part, pas confiant, car la graisse peu faire plus de mal que ce que l'on pourrais imaginer, si par exemple les gorges se mettent en place par leur propre pois, la graisse vas les coller et vos ne pourrez plus ouvrir.
Quant aux photos, elles nous donnent un aperçus, mais ce n'est pas suffisant, une ou des photos bien de face (face au mécanisme) qui prend la totalité du mécanisme et si possible en position serrure fermé (pêne sortis) avec le plus de pixel possible et la ou les plus propres possible, il fau que nous puissions zoomer sur celles-ci, les photos que vous avez envoyez ne permettent pas un zoom et on ne voie qu'une partie du mécanisme.
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: arsenelupin le Mai 04, 2016, 11:34:35 AM
La graisse va finir par coller dans la serrure , les micro particules transportée par la clef  , et elles sécheront  tôt ou tard .
Elle va aussi finir par coller le paquet de gorges empilées au repos , ce n'est pas comme une chaîne de vélo  ;)  .
Mieux vaut de l' ARMISTOL que de la WYNN'S  ;)
Si vous pouvez vous procurer du trichloréthylène , dégraissez comme vous pouvez la serrure , qui semble être une CAWI  ( Carl WITTKOPP ) ou une MAUER ( cela doit être indiqué sur le boitier de serrure ) .
Qu'est-il écrit sur le boîtier de la serrure à disques ? 

La tige n'est pas d'origine , vous utilisez l'anneau pour tourner la clef ?  ???
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Mai 04, 2016, 04:46:31 PM
J'ai à la fois un problème d'éclairage dans le lieu où se trouve actuellement le coffre et un problème de taille quand je veux joindre des photos sur le forum, j'ai été contraint de réduire la qualité pour que les messages puissent passer sur le serveur. Je sentais bien la c....nerie avec cette graisse... j'ai de l'armistol dégraissant pour  arme en spay pensez vous que j'en inonde la serrure par le trou de la clé, attend quelques heures puis remet de l'huile de vaseline ou de l'huile pour arme par le même procédé ?

Pour info sur l'arrière de la serrure à clé il y a une étiquette sur laquelle on peut lire serratura tipo IS 11 B  :(

Oui je me sers de l'anneau pour tourner la clés, il est dans un fil très rigide.




Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: arsenelupin le Mai 04, 2016, 08:41:13 PM
Pour que les résidus de graisse et  le dégraissant ressortent , il faudrait que la serrure soit posée tête bêche .....Je ne saurais vous conseiller d'ouvrir son capot , un petit ressort pourrait peut-être , être armé >:( .
Par contre la serrure seule , après avoir dégrippé les vis de fixation ,pourrait être extraite , si vous sentez en être capable  8).
Si tel est le cas , profitez-en pour aller chez un serrurier susceptible de pouvoir vous tailler une clef monobloc . Ainsi il pourra l'essayer avec la serrure . Encore faut-il qu'il ait l'ébauche , à moins que CONFORTI puisse vous en vendre une  :-\.

L'huile pour armes ( ou pour machine à coudre ) irait . Le TEFLON aérosol en spray aussi .
Si le coffre vous parait "sec", il faut bien sûr passer en revue , tout ce qui coulisse ou tourne  .
Ce n'est pas la peine non plus qu'il prenne une douche d'écran total . ;)     
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Mai 06, 2016, 03:49:10 PM
pour la clé je viens d'envoyer un message à Conforti pour savoir s'ils peuvent m'en fournir une 2nde et à qul prix  :o

Pour le nettoyage de la serrure si vous pensez que je peux enlever les 3 vis Allen la retirer l'inonder de dégraissant par le trou de la serrure et faire couler ce qui sort en mettant la serrure trou de clé vers le sol... si il n'y a pas de danger je me sens de réaliser l'opération plutôt que de vivre dangereusement avec une serrure qui peut se bloquer. Il faudra bien évidemment remettre les cordes des délateurs au dessus de la vis du haut au remontage  ;)




Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: arsenelupin le Mai 06, 2016, 04:43:47 PM
" pour la clé je viens d'envoyer un message à Conforti pour savoir s'ils peuvent m'en fournir une 2nde et à quel prix "( je vous cite) .
Vous serez obligé d'envoyer la clef "modèle " chez le fabricant . Dans ce cas là , envoyez la serrure avec , cela évitera les aller -retours + frais de port sous pli sécurisé et traçable  8).

Il serait tout de même préférable d'avoir deux clefs 100 % CONFORTI , plutôt que la version "bricolée " que vous avez actuellement ( qui deviendra une clef de secours ) . 
C'est vous qui voyez . ;)
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: dcfwi le Mai 10, 2016, 05:57:02 PM
Sur vos conseils éclairés  8) je me suis rapproché de Conforti, ils vont m'envoyer deux ébauches (ils préfèrent cela à l'envoie par mes soins du seul exemplaire original), ainsi qu'une autre tige tige porte clé, le tout à un prix que je considère très raisonnable. C'est vraiment une maison sérieuse.

Il me reste à démonter le bloc serrure pour y extraire la graisse indésirable...
Titre: Re : Coffre Conforti
Posté par: arsenelupin le Mai 10, 2016, 07:51:52 PM
Si vous allez chez un serrurier , emportez la serrure , ainsi il pourra essayer les clefs taillées sur place .