bonjour à tous !
je suis nouvelle sur le forum.. je cherche de l'aide sur l'ouverture d'un coffre fort.. il est ancien il y a écrit "courtade fabrication breveté .... et rue de bondy paris" j'ai cherché courtade je n'ai rien trouvé.. la serrure est une serrure à 5 trous, et je n'ai pas de clé!!!!
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personne??? vous arrivez à voir la photo?? est ce que quelqu'un a une idée de la manière dont je dois m'y prendre sans clé? on m'a parlé d'essayer avec une clé vierge et de la cire pour essayer de la faire faire... qu'en pensez vous?
Bonsoir,
Quelques photos de meilleures qualité, pour voir et pouvoir lire la plaque constructeur, le design du cache entrée, et la forme des compteurs et aussi de l'entrée de clé 8)
C'est qui "ON" qui vous dit autant d'ânerie, si vous mettez de la cire dans la serrure vous avez toutes les chances de bloquer la pompe :o
Ensuite, la clé c'est une chose, mais la combinaison, vous la connaissez ::)
Slts
Serge
d'abord merci de votre réponse !! on c'est une connaissance mais qui ne s'y connait pas vraiment c'était une iée dans la conversation sur le sujet...
pour plus de orécisions je l'en vais de suite faire quelques photos de plus..
combinaison?? je ne sais pas je ne vois pas de code à composer .. je met la photo dans 15 min max.. (le temps de la redimensionner aussi..) ;) :)
voilà les photos..
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Re,
Pas "LA", mais "LES" Photos SVP, et pas trop réduites ;)
La combinaison :o, explication 8) , il y a 5 trous, donc certainement un au milieu pour l'ouverture avec la clé, et les 4 autres correspondent aux compteurs permettant d'affichée le code :)
Si vous ne connaissez pas ces 4 nombres, ça se complique encore un peu :P
Slts
Serge
Re,
Ok pour les photos, une tite supplémentaire pour voir à l'intérieure de la pompe SVP 8)
Slts
Serge
ok désolée mais je suis vraiment une buse enfin je n'y connais rien du tout donc désolée si mes photos ne sont pas top... la photo supp que vous voulez .. pour voir la pompe à l'intérieur... je ne comprend pas .. sous quel angle vous voulez que je prenne ma photo par rapport au trou principal de la serrure??? :o encore pardonnez mon inculture!!!! :-[
Re,
Pleine face, pour voir l'intérieur de la serrure centrale.
Pourriez vous aussi remettre la photo du premier poste (l'ensemble du coffre) de meilleure qualité :)
Question, est ce que la porte bouge un peu ::)
Slts
Serge
alors j'ai une photo de face de la serrure mais je dois avouer que le coffre est situé dans mon entrée et que celle-ci est très encombrée.. je suis encore en plein emménagement.... donc j'ai de mon mieux... quant à une photo de face pas possible .. enfin ce soir..
euuh si la porte bouge.. disons qu'elle est bien fermée en effet si j'appuie dessus on sent un mouvement mais elle est parfaitement fermée..... :'(
Citation de: belinda le Septembre 02, 2015, 09:56:40 PM
euuh si la porte bouge.. disons qu'elle est bien fermée en effet si j'appuie dessus on sent un mouvement mais elle est parfaitement fermée..... :'(
Re,
Ok, mais si elle bouge un petit peu, c'est déjà qu'elle n'est pas bloquée.
Et pour le code de la combinaison, vous avez des indices, ou rien :'(
êtes vous sûr que le coffre est complétement fermé, et pas seulement en porte claqué ::)
Il vous appartient depuis longtemps (vous ou votre famille), ou récupéré dernièrement?
Slts
Serge
C'est quoi c'te pompe :o, , on dirait le principe des clés IZIS ::)
Avez vous déjà vu les clés ???
Slts
Serge
non aucune clé, je viens d'emménager dans un appartement neuf qui était un ancien grenier jamais habité .. les ouvrier n'ont pas pu bouger le coffre et entendue avec la proprio je concerve le coffre ... il est à moi .. ;D j'ai trouvé seulement un crochet , genre vieux clou rouillé... je transmet la photo... et pas de combinaison non ....
UNTERSTELLER = HAFFNER ( ? )
Je vais me renseigner demain .......
Pourtant je verrais bien une BRAMAH entrer la dedans .....
Bonsoir,
La Bramah, c'est des barrettes, mais là, on n'en voit pas, seulement des petits trous ::)
Slts
Serge
voilà l'outil...
c mieux avec la photo!!
Ça ne ressemble vraiment qu'à un vieux clou rouillé ;D
Ça ne ressemble vraiment qu'à un vieux clou rouillé ;D
pas faux..... ;D ;D ;D
Sur une izis de chez Cavers (CAdenas VERrous Serrures crée en 1945), il y a 5 pistons. Pas sûr que cette serrure existait à la fabrication de ce coffre de marque française désormais disparue.
Année trente? Quarante?
C'est peut être ce qu'il y a dans le coffre.....des CLOUS ;D ;D ;D
lol peut etre mais même s'il est vide ma curiosité est titillée ...
d'après ce que j'ai vu la maison "courtade" date de la fin du 19e s (date de fondation) donc le coffre date de la fin du 19e et début du 20e ....
Rien que pour ça même s'il est vide, c'est un bel objet et malgré mon envie énorme de l'ouvrir j'aimerais vraiment l'ouvrir de manière propre et ne pas l'abimer....
Si je ne trouve aucun moyen de l'ouvrir par moi même est ce que quelqu'un connait les tarifs que me prendrait un serrurier ..disons "spécialisé"..??
j'ai remarqué qu'on pouvait dévisser la plaque de la serrure ... voilà une photo...
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Bon résultat de ma petite enquête :
- UNTERSTELLER , fabricant de CF situé en Alsace , disparu depuis .
- La pompe est dite " pompe aiguille " , facile à crocheter aujourd'hui ( on était au début du XXe siècle ) , avec les outils adéquats .....fabriquée quasi artisanalement , ou en petites séries , dans le Vimeu ( ? ) , près de chez Serge .
- Pour la IZIS , j'y avais pensé , sauf qu'elle est sortie en 1980 ( première clef mécanique brevetée au monde , à sa sortie ) , nom inspiré des clefs égyptiennes en bois ( RAMSES II en avait toujours une dans sa poche ) .
Petit problème aussi : les trous situés radialement , ne sont pas équidistants , ce qui confirme la "pompe aiguille " .
A Belinda :
- pouvez-vous démonter la plaque de propreté de votre coffre ? ( un peu de lubrifiant sur les 2 vis , et un tournevis en bon état SVP , ceci afin de ne pas abîmer la fente de chacune des vis ) .
Ensuite , une nouvelle photo , toujours en gros plan , pour voir s'il y a une "surprise" .
- pouvez-vous appuyer avec une grosse aiguille, chacun des 5 petits trous situés autour du trou central , pour savoir si vous sentez un ressort se comprimer ?
- pouvez-vous démonter la plaque de propreté de votre coffre ? ( un peu de lubrifiant sur les 2 vis , et un tournevis en bon état SVP , ceci afin de ne pas abîmer la fente de chacune des vis ) .
n''est ce pas ce que j'ai fait cet apres midi? voir photo plus haut..
- pouvez-vous appuyer avec une grosse aiguille, chacun des 5 petits trous situés autour du trou central , pour savoir si vous sentez un ressort se comprimer ?
sur les "poinçon" en même temps??
les 5 poinçons je veux dire ..
voilà une nouvelle photo et ce q'on voit autour du trou central ne sont pas des trous mais plutôt des "picots" qui ressortent... comme si la clé qui ouvre ce coffre était ronde, cylindrique même, et avec des trous dans lesquels ces picots s'introduiraient....
Pouvez vous me donner le diamètre intérieur de l'entrée de la clé?
Je crois que j'ai un parapluie dans mon atelier. je regarderai demain.
Sinon si Arsène lupin avait de la doc sur la serrure en question, je serait bien preneur. ;)histoire d'en fabriquer un pour le fun...
Citation de: YANFRED le Septembre 03, 2015, 08:06:14 PM
Je crois que j'ai un parapluie dans mon atelier.
Bonsoir,
8) , une tite photo ;)
Va aussi falloir voir pour la combi :)
Slts
Serge
Si c'est le bon, aucun problème. J'attends le diamètre de la clé. ;)
le diametre fait 1.1/ 1.2 cm
c'est quoi un parapluie?? :-[
bord à bord...
ok j'ai vu sur google..
Citation de: belinda le Septembre 03, 2015, 08:38:39 PM
le diametre fait 1.1/ 1.2 cm
Bonsoir,
C'est le diamètre du trou de la pompe, ou celui de la porte ::)
Vous pouvez mesurer le diamètre d'un compteur ;)
Slts
Serge
Citation de: Serge80460 le Septembre 03, 2015, 08:56:56 PM
Bonsoir,
C'est le diamètre du trou de la pompe, ou celui de la porte ::)
Vous pouvez mesurer le diamètre d'un compteur ;)
Slts
Serge
dimetre du trou de la serrure principale, centrale, quime semble à vous entendre être le trou de la pompe... un compteur? c'est l'un des trous autour de celui là?
Citation de: belinda le Septembre 03, 2015, 08:59:14 PM
dimetre du trou de la serrure principale, centrale, quime semble à vous entendre être le trou de la pompe... un compteur? c'est l'un des trous autour de celui là?
Oui, mais pas diamètre du trou, mais celui du tube :)
Slts
Serge
voilà une photo de mon "metrage" ;D
Citation de: Serge80460 le Septembre 03, 2015, 09:08:36 PM
Oui, mais pas diamètre du trou, mais celui du tube :)
Slts
Serge
ah donc c'est pas utlie ce que je viens de poster??
Bonsoir,
Si c'est bon, mais c'est bien ce que je pensais, vous nous donnez le diamètre du trou de la porte et pas celui de la pompe, si le trou intérieur du tube compteur fait 10mm, celui de la pompe ne peut pas être plus grand (car c'est souvent la même clé qui permet de tourner les compteurs), le trou de la pompe doit faire environ 9 mm ;)
Slts
Serge
ok... et donc ?? faut il que je vous donne d'autres mesures ou précision??
Aux dernières infos , chez ce fabricant de pompes ( il faisait peut-être aussi des aiguilles ? ) , les positions radiales des cheminées ( ou des chambres ) sont variables , c'est pour cela qu'elles ne sont pas équidistantes . Faudrait essayer la plume d'oie ......bon j'arrête !!!
Comme dit Serge , reste aussi les 4 compteurs ....
Merci pour cette superbe photo Belinda !!!
Dans quelle ville et département êtes-vous ?
de rien j'ai essayé de faire au mieux!!
je suis en seine et marne et vous qui me parlez serge arsenelupin et yanfred??
je suis un peu désemparée en fait ... j'ai très envie de l'ouvrir sans abimer le coffre il est vraiment beau!!! mais je ne sais pas comment m'y prendre... je ne sais pas combien peut prendre un serrurier ... vous avez une idée?
Merci pour les infos,
J'ai tout un tas de parapluies, mais celui que je pensais être le bon, ne l'est pas (5 broches), un forceur avec 5 broches également.
ca doit pouvoir se crocheter, sauf qu'il faut reproduire le crochetage un bon nombre de fois pour pouvoir faire un tour complet(X2 pour deux tours).
De toute façon, il reste les combinaisons, et là ... c'est une autre paire de manche...
Vous n'êtes pas pressée par le temps, alors...Vous continuerez de dormir à côté d'un coffre fermé et peut être rempli de lingots( pas les haricots!!!) ;D
La bonne nouvelle, c'est que sans cette histoire, vous ne vous seriez jamais documenté sur les coffres forts.
Une vocation est peut être née 8)
Le coffre est vraiment fixé ?
Faites-vous aider , et voyez si on peut regarder au dos ....il y a peut-être déjà un trou ( c'est du déjà vu ) .
j'avoue pour le coup être tellement intriguée!! ;D je vais continuer de chercher des infos... et pour les combinaisons d'ailleurs comment et avec quel outil peut on en venir à bout?
est il si difficile que ça de trouver un serrurier capable d'ouvrir ce type de coffre? j'en ai appelé 2 par chez moi et rien .. ils ne sont à priori pas équipés pour ouvrir ce type de coffre ou en tout cas sans dommages...
Merci à vous pour toutes ces infos!!!
Vous avez GEOMS ( anciennement , SOS COFFRE-FORTS ) , à Montreuil , dans le dept 93 ;demandez Bertrand de ma part .....
Vous avez aussi AC1 Sécurité à LEVALLOIS , dans le 92 ( idem ) , liste non exhaustive .Ce sont des pros .
Pour répondre à une de vos questions , un "parapluie " , est un outil spécifiquement destiné à ouvrir , sans destruction , une ou plusieurs serrures , appartenant à la même famille de produits .
Vous avez des parapluies FICHET , PICARD , etc , etc ( pour ne citer que ces deux là , pour ne pas vous embrouiller ) . Cet outil est nommé , d'une façon humoristique , "parapluie " , car il est munit de plusieurs tiges coulissantes , faisant penser aux baleines des parapluies ( ceux utilisés cette fois-ci contre la pluie !!! ) .
Citation de: arsenelupin le Septembre 04, 2015, 01:32:40 PM
Le coffre est vraiment fixé ?
Faites-vous aider , et voyez si on peut regarder au dos ....il y a peut-être déjà un trou ( c'est du déjà vu ) .
non le coffre n'est pas fixé il est même sur des sortes de tubes en métal qui permettent de le faire rouler mais il est excessivement lourd!!! et n'est absolument pas collé à un mur ou autre donc j'ai pu voir tout le tour du coffre et non il n'y a ni trou ni clés accrochées (on peut rêver!! ;D) et j'ai tenté de "racler" le dessous puisqu'il est légèrement surélevé et rien .. mais trop peu surélevé pour y parvenir parfaitement....
Citation de: arsenelupin le Septembre 05, 2015, 03:08:44 PM
Vous avez GEOMS ( anciennement , SOS COFFRE-FORTS ) , à Montreuil , dans le dept 93 ;demandez Bertrand de ma part .....
Vous avez aussi AC1 Sécurité à LEVALLOIS , dans le 92 ( idem ) , liste non exhaustive .Ce sont des pros .
Pour répondre à une de vos questions , un "parapluie " , est un outil spécifiquement destiné à ouvrir , sans destruction , une ou plusieurs serrures , appartenant à la même famille de produits .
Vous avez des parapluies FICHET , PICARD , etc , etc ( pour ne citer que ces deux là , pour ne pas vous embrouiller ) . Cet outil est nommé , d'une façon humoristique , "parapluie " , car il est munit de plusieurs tiges coulissantes , faisant penser aux baleines des parapluies ( ceux utilisés cette fois-ci contre la pluie !!! ) .
merci pour les infos .. je vais essayer de trouver plus près de chez moi mais sinon je retiens... ;)
de votre part berttrand .. je dois dire de la part d'arsene lupin?? ;D
Oui , de plus , les techniciens de cette société se déplacent dans toute la France ,la Seine et Marne , ce n'est pas au bout du monde !!!.
Quand vous les contacterez , vous pourrez envoyer par mail , toutes les photos de votre CF , ainsi ils jugeront mieux le problème .
Citation de: arsenelupin le Septembre 05, 2015, 05:00:35 PM
Oui , de plus , les techniciens de cette société se déplacent dans toute la France ,la Seine et Marne , ce n'est pas au bout du monde !!!.
Quand vous les contacterez , vous pourrez envoyer par mail , toutes les photos de votre CF , ainsi ils jugeront mieux le problème .
ok super !!! je vais les joindre la semaine prochaine!! d'abord pour les tarifs.. je suppose que ce n'est as donné....
merci pour tout!!
Toute peine mérite salaire ............
Citation de: arsenelupin le Septembre 06, 2015, 08:40:50 AM
Toute peine mérite salaire ............
c'est sur!! et je suis reconnaissante d'un travail aussi méritant!! mais je ne roule pas sur l'or... donc je vais d'abord prendre les tarifs ;D !!
Sachant que le résultat sera au rendez-vous , cela vous offre une garantie .
Une société qui fait ce genre de travail du lundi au vendredi ( voir samedi ) , n'a strictement rien à voir avec quelqu'un qui le fait une fois par mois .....mais vous verrez bien !!!
Ouvrir est une chose ,remettre en état , en est une autre ( à chiffrer , le cas échéant ) .
L'idéal est d'ouvrir sans rien abîmer, bien évidemment .....
effectivement on a vu ce type de pompe sur de très anciens Haffner
c'est une Picarde, mais au lieu de paillettes, il y a des petites tiges métalliques, et la clé ressemble à une izis
Voici un visuel de clé de pompe à aiguilles...c'est du LERICHE.
Je n'en n'ai pas vu beaucoup...On tombe parfois sur du COURTADE...cette marque fait partie de ces marques qui ont disparues depuis longtemps...Un jour je vais faire un inventaire de toutes les marques disparues!!!
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La clef est marquée LERICHE ?
Oui, elle est marquée LERICHE, c'est une photo que j'ai prise chez GEOMS.
Bonsoir,
merci Picton pour cette précision, ce type de serrure m'est complètement étranger.
J'ai trouvé un coffre en vente sur leboncoin ressemblant à celui de Belinda, je vais envoyer un message au vendeur pour avoir une photos de la clef, il manque le pêne demi tour. https://www.leboncoin.fr/ameublement/848101296.htm
Cordialement,
mathieu12
Image de mes archives...J'avais fait un dossier complet avec cotes et photos...Mais j'ai tout laissé à GUNNEBO France.
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Super, celui-ci est équipé de trois compteurs.
Dommage pour les cotes ;)
J'ai envoyer le message au vendeur leboncoin, je vous informerais....
C' est vraiment curieux .J'ai des clefs LERICHE , mais elles ne ressemblent pas du tout à ça !!!