Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: Melodie le Janvier 02, 2020, 02:31:36 PM

Titre: Coffre à enterrer
Posté par: Melodie le Janvier 02, 2020, 02:31:36 PM
Bonjour à tous,

Je sais que le sujet a déjà été abordé sur le forum mais je me permets de 'déterrer' le fil ;)
Je suis donc à la recherche d'un coffre-fort qui sera enterré, scellage au sol dans du béton vibré. Je compte ajouter des clous en acier lors du travail de maçonnerie. Je prévois a minima 10cm de béton autour des 5 faces du coffre.
J'aimerais un coffre d'une contenance de 30L minimum. Le coffre ne doit pas excéder 60 cm de largeur. Le contenu ne sera pas assuré (avoir un classe 1 ou 2 me rassurerait cependant). Budget : 1500 euros max.

Pour l'instant je retiens les produits suivants :

-Hartmann tresore WB5 : ce n'est qu'un S2.
-Churchill Emerald : contenance de 20L seulement. Difficile à trouver en France.
-Mottura under.

Un coffre-fort autre que coffre de sol pourrait-il convenir dans mon cas, c'est-à-dire pour un scellement au sol ? Un conforti easy safe (classe 1) par exemple ? Peut-être connaissez-vous d'excellente référence de coffre classique chez Wertheim, Forestier, Chubb, etc. qui pourrait convenir dans mon cas ?

Enfin, je vois qu'on peut trouver d'anciens Fichet-Bauche., coffre ou colonne :
https://www.ebay.fr/itm/Colonne-3-Coffre-Fort-Fichet-Bauche-Livraison-France/283726087797?hash=item420f648675:g:-aYAAOSwFXdbqS~T

On peut même trouver des classes 3 voire 4 par exemple pour 1500 euros environ... Que valent ces 'vieux' coffres face à des produits actuels en classe 2 ? Il y a un risque de sécurité, je sais, pas à l'abri du vendeur qui pourrait avoir un double des clés... Mais mis à part ce réel problème je suis curieux. Que vaut ce produit par exemple ? :
https://www.ebay.fr/itm/Coffre-Fort-Fichet-Bauche-Classe-4-Livraison-France/283720576923?hash=item420f106f9b:g:M9cAAOSweZpb30xH

Bref, étant novice je patauge pas mal. Merci d'avance pour vos précieux conseils.

Titre: Re : Coffre à enterrer
Posté par: arsenelupin le Janvier 03, 2020, 01:34:27 PM
Si vous n'avez de rhumatismes ou douleurs au dos pour l'instant, pensez à vieux jours  ;), car vous savez que vous devrez vous mettre à genoux pour ouvrir la porte  ( sauf si le coffre est scellé au dessus du niveau du sol , dans un angle de mur, ou entre deux murs ), et plonger la main au dessous du niveau zéro .   
La série Under de chez MOTTURA ( qui existe depuis plus de 30 ans ) , possède un vérin d'assistance à l'ouverture + capot d'étanchéité .
D'autre part, les gorges de la serrure sont espacées de tôles anti-friction en laiton, car la serrure "travaille à plat" .
Tout autre coffre , non prévu pour cela , aura un jour ou l'autre une panne à ce niveau .
Titre: Re : Coffre à enterrer
Posté par: Melodie le Janvier 03, 2020, 02:36:20 PM
Merci pour votre réponse, gentleman ;)

Pas de rhumatismes pour l'instant et pour un moment j'espère.

Que pensez-vous de la gamme Mural de chez Hartmann ? Ce type de coffre est classe 1, contrairement au Mottura under en S2. Le Mottura me parait plus fragile avec sa porte de 10mm d'épaisseur...

J'ai aussi la possibilité d'opter pour un coffre à sceller dans un mur et non au sol. Je cherche avant tout le meilleur rapport qualité prix avec la meilleure résistance à l'effraction possible (la protection au feu n'est que secondaire).
J'aimerais m'orienter vers une serrure à disque. Contenance du coffre 30L minimum, 60L Max. Poids max : 100kg.

Dans l'attente de références de grandes qualités,

Cordialement.


Titre: Re : Coffre à enterrer
Posté par: arsenelupin le Janvier 04, 2020, 06:58:34 PM
Un coffre à sceller au mur , n'est pas fait pour être scellé au sol .
Vous allez soulever une porte de 25 kg , rien qu'en la prenant par la poignée ?  ::) ;D ;)

Au sol ,un CF " à enterrer"  doit être absolument bien caché, car très vulnérable s'il est découvert.
Attaquer un coffre situé dans un mur est différent  , et disons.....plus compliqué .Cela veut dire aussi que le voleur est entré chez vous , et que l'alarme ne sonne pas .
Le mur doit être très épais , pour qu'une épaisseur de béton minimale existe derrière, et autour de la caisse du coffre (12 cm minimum , à ajouter à la profondeur du produit choisi ) .
Si vous avez une cheminée non utilisée,ou un escalier en béton, l'endroit est parfait.
Même si la plaque d'acier qui constitue la porte du MOTTURA Under (S2)est donnée pour 10 mm d'épaisseur, celle d'un WERTHEIM classe 1 VDS est de 8 mm . Seulement la serrure est protégée différemment .De mémoire le HARTMANN doit avoir une plaque de 10 ou 12 , mais encore une fois, les constructions différent d'un fabricant à l'autre.
Ce genre de comparaison ne veut donc rien dire, d'autant plus que des aciers sont plus durs que d'autres .
Vous avez par exemple, des coffres en acier " à ferrer les ânes " , et d'autres en acier durs ou extra durs , avec un  % de manganèse important , voir une plaque en verre condamnant le mouvement des pênes en cas d'attaque.
La serrure à disques demande un peu de patience pour la manipuler ( j'espère que vous savez le nombre de fois qu'il faut tourner le cadran  pour ouvrir le coffre..... :P ) .
Le poids du coffre , n'a strictement aucune importance, étant donné que c'est le mur qui va le soutenir : votre ballon d'eau chaude de 100 litres ,n'est maintenu que par deux vis ..... ;)
Je crois que vous avez désormais quelques pistes, pour démarrer la nouvelle année, avec un "bon" CF  8) :).
Vous avez un maçon j'espère ?

Titre: Re : Coffre à enterrer
Posté par: Melodie le Janvier 04, 2020, 09:17:56 PM
Effectivement vous me donnez du grain à moudre...
Pour le maçon c'est évident, ça ne s'improvise pas.
J'hésite encore entre un coffre mural ou de sol, étant donné que j'ai la possibilité de m'orienter vers l'un ou l'autre. Si Churchill était accessible en France je pense que j'aurais opté pour un Emerald. Une classe 3 et un tel produit à ce prix... Dommage. Il y a cependant ci :
https://www.ebay.fr/itm/333034863014?_trksid=p2045573.m570.l6345&_trkparms=gh1g%3DI333034863014.N101.S1.typeCOUNTER_OFFER_RECEIVED.R1.TR1&autorefresh=true
... mais Ebay, avec l'inconnu que ça comporte concernant la fiabilité du vendeur, le sav, etc.

J'ai lu sur ce forum une référence que vous aviez donné et qui avait piqué ma curiosité. Un coffre de sol pouvant être immergé. Pouvez-vous me rappeler le modèle et marque ?

En cas de coffre non sol, ce Wertheim attire mon attention (version avec serure eléctronique S&G) :
https://www.securicoffres.com/wertheim-coffre-fort-a2p-classe-1-ag-c2x27589664

Dans cette gamme de prix, toutes marques confondues, y a t-il des coffres supérieur à ce Wertheim en terme de résistance à l'effraction plus fiabilité générale ? Forestier ?
Titre: Re : Coffre à enterrer
Posté par: arsenelupin le Janvier 05, 2020, 07:53:36 PM
SENTRY est le seul fabricant à ma connaissance, à posséder un CF à enterrer "waterproof" ( immersion totale) .
Je n'ai pas de données techniques , concernant la durée du maintient de l'étanchéité.
Les mallettes du même fabricant , elles, résistent une heure .
Si vous avez des connaissances en Anglais, vous pouvez tenter de contacter CHURCHILL ;on ne sait jamais .

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41Sp4lqUgTL._AC_.jpg

On ne peut pas comparer l'Euroemerald de CHURCHILL et le "petit" SENTRY bien évidemment ......
Titre: Re : Coffre à enterrer
Posté par: Melodie le Janvier 10, 2020, 10:32:27 PM
Merci pour votre retour. Petite question plus générale : je vois que les coffres récents semblent abolir les charnières visibles sur l'extérieur de la porte des CF... Un coffre classe 1 Conforti Easy Safe présente-il une faiblesse de sécurité à ce niveau-là ?
Titre: Re : Coffre à enterrer
Posté par: arsenelupin le Janvier 12, 2020, 02:43:47 PM
" ..........je vois que les coffres récents semblent abolir les charnières visibles sur l'extérieur de la porte des CF...." (Citation de Mélodie) .

C'est votre avis strictement personnel  ;) ;D

C'est surtout l'esthétique qui est recherchée .

Ce n'est pas parce que les pivots ("charnières" ) sont visibles, que le CF( je ne parle pas des coffres d'hôtels, ou "légers" et pas chers ) sera facilement ouvert .
Les CF classés , ont, soit des pênes de fermeture en expansion sur les 4 côtés de la porte, soit un profil spécial,ou des pênes fixes, la rendant impossible à ouvrir, même en sciant les pivots .
Heureusement d'ailleurs  8).......
Titre: Re : Coffre à enterrer
Posté par: Melodie le Janvier 13, 2020, 11:24:54 PM
Merci Arsène  8)