bonjour, je possède un vieux coffre Gruson (ouvert : no problem) que je désire restaurer
il y a 2 orifices pour 2 clés :
l'un pour une serrure a pompe que j'ai réparée (paillettes tordues) j'ai la clé
l'autre pour une combinaison qui est désactivée et que je désire remettre en service
la combinaison consiste en 4 disques superposés et tous a zéro
je n'ai pas la cle pour actionner ces disques
mon probleme est le suivant : pour actionner ces disques la clé devrait comporter un petit panneton de 3 mm qui viendrait accrocher l'encoche à l'intérieur de chaque disque (il y a sur le guide de la clé un système d'indexation qui devrait permettre d'enfoncer la clé à 4 profondeurs différentes pour chaque disque)
cependant ce petit panneton empêcherait la clé de rentrer dans les disques !
j'imagine que ce petit panneton se rétracte pour rentrer dans le disque et se déplie dans le disque pour trouver la petite encoche qui permet de manœuvrer le disque
puis se replie a nouveau pour passer au disque suivant ...etc
je me demande quelle allure doit avoir cette clé ? :-[ :-[
merci de votre aide
Je pense , sauf erreur de ma part ( pas de photo ) , que ce n'est pas une clef , mais une tige d'entraînement reliée à un bouton monocommande qui a été enlevée .......
Attendez d'autres avis .......
3 petites photos pour mieux comprendre
(https://lh6.googleusercontent.com/-wC-bc9Dwdxg/UaPhnLVt6EI/AAAAAAAACNw/3-Ed4sba4Qg/w640-h480-no/IMG_0841.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-FqBgQEe28Io/UaPhtajxIAI/AAAAAAAACNo/6hSfUQiTk9w/w640-h480-no/IMG_0842.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-WzHvKjkobbg/UaPhvURA20I/AAAAAAAACNE/d7dexWsvGrY/w640-h480-no/IMG_0844.JPG)
la derniere avec un disque codeur déposé : comment le "panneton ?" fait il pour passer a l'interieur de chaque disque et venir accrocher ensuite l'encoche d'entrainement du disque ?
Merci a tous
C'est une adaptation " faite maison " .
Je pense qu'il manque des pièces ....
Bonsoir,
J'ai une serrure presque identique au bureau (la pompe est légèrement différente, pompe+gorge, mais semble également être du Forestier comme celle des photos de Sonor) dont la clé de manoeuvre de la combinaison possède un panneton fixe, je la démonterai pour voir si le trou central des rochets est similaire ou différent des photos ci dessus.
Slts
Serge
Pouvez-vous photographier le coffre , et la porte , serrure posée ?
Bonsoir,
Comme promis quelques photos du mécanisme que je possède au bureau.
Ensemble du mécanisme
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805213413119911335082.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805213413119911335082.jpg)
Clef pompe et gorges
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805213113119911335066.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805213113119911335066.jpg)
Clef de manip de la combinaison
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805213213119911335070.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805213213119911335070.jpg)
Quelques vues internes des rochets
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805213313119911335077.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805213313119911335077.jpg)
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805213313119911335075.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805213313119911335075.jpg)
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805213113119911335067.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805213113119911335067.jpg)
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805213113119911335068.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805213113119911335068.jpg)
Vue de dessus des rochets sans le foncet
D'abord l'intérieur du foncet de la combinaison
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805235713119911335085.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805235713119911335085.jpg)
Et l'empilage des roues
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805554313119911335149.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805554313119911335149.jpg)
Avec le premier ensemble roue enlevé
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805235913119911335095.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805235913119911335095.jpg)
Maintenant les détails des roues
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805235813119911335092.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805235813119911335092.jpg)
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805235813119911335091.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805235813119911335091.jpg)
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805235713119911335088.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805235713119911335088.jpg)
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805235813119911335093.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805235813119911335093.jpg)
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//mini_13062805235913119911335094.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062805235913119911335094.jpg)
Ce mécanisme est un petit bijou, après avoir afficher la combinaison, la clé (pompe et gorge) commence la manoeuvre de la queue de pêne qui fait descendre le rateau, puis le fait remonter lorsque c'est ouvert.
Le changement de combinaison ne peut se faire qu'a mis course lorsque le râteau est au plus bas, il est alors possible de le descendre un peut plus en appuyant sur un pilier au dos de la serrure pour débrayer les clarinettes.
Un petit lien pour charger un fichier pdf avec les photos ci-dessus + quelques autres.
https://www.mediafire.com/view/ijlh6adceploy25/Photos_Serrure_Inconnue.pdf
Comme ont peut le constater, la découpe centrale des rochets est différentes de celle Sonor, ce qui permet d'avoir une clé avec un panneton fixe.
Slts
Serge
C'est une très belle FORESTIER effectivement , mais celle de Sonor , me semble "modifiée" ( corps de pompe dans un tube, foncet découpé sans un grand soin particulier , point de soudure à l'arc .....c'est bizarre ) .
Bonsoir
Non non, Forestier est coutumier de ce type de pompe dans un tube avec des pattes pour souder directement dans la serrure.
Slts
Serge
Cela donne vraiment l'impression d'un bricolage .........vraiment très curieux , et pas très joli mécaniquement parlant .......ça dépareille totalement avec le bloc compteurs !!!
Petite doc des pompes Forestier ;)
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/28//13062811045913119911336145.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062811045913119911336145.jpg)
Slts
Serge
Merci a tous pour votre interret , ce qui m'a permis de découvrir que j'ai aussi un pilier accessible à l'arriere de la serrure qui permet de changer le code en forçant le rateau à baisser jusqu'au déverrouillage des clarinettes
(je fais mon aprentissage des termes de métier !)
Je suis admiratifs de tous ces maitres serruriers qui ont conçu ces mecanismes complexes et fiables malgrès tout !
J'ai essayé de fabriquer une clé de codage à panneton rétractable monté sur ressort
mais mon usinage et ma conception ne sont pas au top et le panneton à ressort a tendance à gripper : c'est pas fiable ... si j'avais un modèle ce serait plus facile
J'ai mis d'autres photos là : https://plus.google.com/photos/103165375095801099068/albums/5882793596308632609
Bonjour,
Vous avez fait panneton qui semble coulissant dans la tige, je penses qu'un panneton articulé aurait été plus fonctionnel.
Avez vous essayer de contacter la société Gruson à Lille, ou directement Forestier à Valines, il pourrait peut-être vous donner des infos concernant la forme exact de cette clé de manoeuvre, peut-être même vous en fournir une.
https://www.gruson-securite.com/page34/nous-contacter
https://forestiersa.free.fr/contactscoffrefort.html
Slts
Serge
J'ai visité l'usine de Valines , il y a 4 ans environ, et malheureusement je n'ai pas vu cette serrure .....
par contre j'ai vu l'impressionnante collection de rosaces d'entrée de clefs de CF , et là , ça valait le coup d'oeil ,
ainsi que l'étonnante machine à vibrer le béton ........
Bonjour Arsenelupin,
T'as vu un gros vibro-masseur, mais il existe également des aiguilles vibrantes (mais c'est plus réservé aux dames :D)
Pour la clé de Sonor j'ai fait un petit croquis, qu'en penses tu?
(https://nsm08.casimages.com/img/2013/06/29//13062905093413119911337564.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=13062905093413119911337564.jpg)
Un pdf pour voir en coupe
https://www.mediafire.com/view/3c3ta9zdc185od8/ENSEMBLE_CLEF.pdf
Slts
Serge
OK Serge , c'est vraiment excellent pour moi .
Faudrait en vendre quelques unes à FORESTIER !!!.
Elle me fait penser aux clefs à panneton rentrant du XIX ème siècle ........
Ne pas oublier de graver sur l'anneau de clef " DAD compatible FF " .......c'est pour les droits d'auteur !
Bonsoir,
Les droits d'auteur, c'est pas DAD ::); je suis à la maison ;)
Slts
Serge
Ah parce qu'en plus , on travaille au " black " !!!!
Faut faire gaffe à l'inspection du travail , si jamais elle mate ce forum , on va être mal .
N'empêche que c'est comme ça que l'on va créer des vocations ( du moins je l'espère ...... ) .......
Ah oui merci SERGE80460
ça ça devrait pouvoir fonctionner !
Ma realisation , avec un panneton "telescopique " manquait de guidage vu le faible diametre de la clé (8mm) :(
Ton projet est bien meilleur avec ce panneton articulé bien plus rigide
c'est ta création ou tu a déja vu une clé de ce genre ?
je vais me mettre à sa realisation pratique dès que j'ai un peu de temps
super le shema en DAO , j'aimerais bien savoir faire ça ! :P
Bonjour,
Je n'ai jamais vu ce type de clef, donc je pensais que j'étais un créator 8), mais Arsenelupin se souvenant de vieilles clefs du XIX :'(, cette clef n'est donc qu'une réincarnation ;D
Slts
Serge
Voici un des livres de référence pour les claviphiles ou clavophiles ( collectionneurs de clefs ) :
le titre : CLEFS
Edition ARS MUNDI
Auteur : Gabriele MANDEL
Environ 200 pages / Plus de 450 clefs
En ce qui concerne la clef à "panneton escamotable" ( breveté par VALEO ) , on la retrouve sur internet ( avec le numéro du brevet et le nom de l'inventeur ) .
C'est en fait la "fameuse" clef pliante , qui s'ouvre comme un couteau à cran d'arrêt , que beaucoup de fabricants automobiles distribuent avec leurs véhicules .
Ce n'est pas vraiment un panneton à proprement parler pour un serrurier , mais elle se fait appeler ainsi .........
Bonsoir,
Chic, je vais pouvoir breveter ma clé :D :D :D :D
Slts
Serge
Il ne manque plus qu' a relancer la mode des 4 compteurs en ligne , et le tour est joué ( jeu de mots ? ) .
En plus , ça fera moins de trous à percer sur la porte.............
Il faut aller aux archives , et ressortir le plan ........
Bonsoir,
Et si en plus on la conçoit aux dimensions du module magique avec le pêne intégré, on devient les rois :D :D :D :D, faut que cogite, faut je cogite ::)
Slts
Serge
C'est un peu dans l'esprit de la serrure LAGARD 2200 ......mais en plus beau , et ça fait clic , clic , et c'est ça qui plait aux Français , depuis plus d'un siècle .......
Les Américains ne peuvent pas comprendre ....
Ah Non >:(, la Lagard 2200, c'est plus un cylindre Abloy programmable qu'une combinaison.
Par contre les clics clics c'est pas vraiment OK pour certains Ministères, y a toujours des micros qui traînent dans les couloirs 8)
Slts
Serge
C'est pour ça qu'il y a toujours un pot de fleurs près d'un coffre-fort .............
Citation de: sonor le Juin 30, 2013, 01:20:24 AM
Ah oui merci SERGE80460
ça ça devrait pouvoir fonctionner !
Ma realisation , avec un panneton "telescopique " manquait de guidage vu le faible diametre de la clé (8mm) :(
Ton projet est bien meilleur avec ce panneton articulé bien plus rigide
c'est ta création ou tu a déja vu une clé de ce genre ?
je vais me mettre à sa realisation pratique dès que j'ai un peu de temps
super le shema en DAO , j'aimerais bien savoir faire ça ! :P
Bonsoir Sonor,
On en est où depuis fin juin ;), le coffre est-il opérationnel 8)
Slts
Serge