Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: kluizenaar1 le Avril 18, 2023, 07:34:53 PM

Titre: Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: kluizenaar1 le Avril 18, 2023, 07:34:53 PM
Bonne soirée.
Malheureusement, j'ai récemment perdu une clé de coffre-fort et je ne peux plus ouvrir mon coffre-fort.
C'est un vieux coffre-fort sans marque avec une serrure Brahma.
J'ai entendu dire qu'il y a quelqu'un en France avec un dispositif spécial qui peut ouvrir ces types de coffres-forts avec une serrure Brahma sans dommage.
Malheureusement, je n'ai pas d'adresse, d'e-mail ou de numéro de téléphone.
Est-ce que quelqu'un connaît cette personne ou cette entreprise ?
Merci d'avance pour les réponses.
Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: Petit Jean le Avril 19, 2023, 11:19:53 PM
A quoi ressemble votre coffre ???
A quoi ressemble votre serrure de près  :P
Vous êtes d'où  ::)
Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: arsenelupin le Avril 20, 2023, 01:35:14 PM
"......J'ai entendu dire qu'il y a quelqu'un en France avec un dispositif spécial qui peut ouvrir ces types de coffres-forts avec une serrure Brahma sans dommage.Malheureusement, je n'ai pas d'adresse, d'e-mail ou de numéro de téléphone....."  (Citation de KLUIZENAAR1)

Les " j'ai entendu dire " ou "on m'a dit" restent curieusement vagues comme sources d'informations ....

Ceci étant , personne au monde, ne possède la liste des outils de chaque serruriers de France .

Voir la serrure (entrée de clef)  , comme le dit PETIT JEAN serait déjà plus concret pour nous.

Je vous rassure tout de suite, il n'y a pas qu'une seule personne en France , possédant l'outil spécifique.
Titre: Re : Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: kluizenaar1 le Avril 20, 2023, 11:02:37 PM
Citation de: Petit Jean le Avril 19, 2023, 11:19:53 PM
A quoi ressemble votre coffre ???
A quoi ressemble votre serrure de près  :P
Vous êtes d'où  ::)

Voici deux photos du coffre-fort.
J'habite entre Nevers et Autun.



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Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: Petit Jean le Avril 21, 2023, 12:11:09 AM
J'avoue que je ne m'attendais pas à ce genre de coffre  :)
Très joli  :D
Cela étant dis il y a un trou sur la droite, bon pour être honnête je ne vois pas trop à quoi il sert, mais bon...  :(
Le coffre à donc été percé. ???
Serrure endommagé donc  :(
Le crochetage est un art subtil,  à partir du moment ou la serrure à été altéré ou endommagé, on peu aisément oublié le crochetage proprement dis, ce qui ne veux pas dire qu'on ne vas pas pouvoir l'ouvrir proprement, mais ça veux clairement dire, qu'on peu oublier la garantie d'un crochetage fin comme on pourrait le penser quant on parle de crochetage.  :-[
Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas possible, ce n'est juste plus garanti  :P
Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: arsenelupin le Avril 21, 2023, 08:23:06 AM
Ce CF est quasiment une pièce de musée.
Il doit dater du XIX ème siècle, c'est un modèle dit à "faux pivots" .
Vous avez tout intérêt à le faire ouvrir par un serrurier spécialisé, puis le faire restaurer dans les règles de l'art ( la peinture cache peut-être le nom du fabricant ) .
Bien entendu, cela à un coût.
Si un jour vous le vendez, il y aura preneur, car il existe des collectionneurs .   

Hormis la rosace cache entrée de clef,  5 autres ne bougent pas ?

Je regarde si j'ai une info pro dans votre région .
Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: Petit Jean le Avril 21, 2023, 10:15:30 AM
Ca ressemble  ;)

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Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: arsenelupin le Avril 21, 2023, 01:28:33 PM
Oui , il est possible que ce soit ce fabricant Indonésien ! INCROYABLE et bien vu !  :o 8) ;)
Titre: Re : Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: kluizenaar1 le Avril 21, 2023, 04:28:33 PM
Citation de: Petit Jean le Avril 21, 2023, 12:11:09 AM
J'avoue que je ne m'attendais pas à ce genre de coffre  :)
Très joli  :D
Cela étant dis il y a un trou sur la droite, bon pour être honnête je ne vois pas trop à quoi il sert, mais bon...  :(
Le coffre à donc été percé. ???
Serrure endommagé donc  :(
Le crochetage est un art subtil,  à partir du moment ou la serrure à été altéré ou endommagé, on peu aisément oublié le crochetage proprement dis, ce qui ne veux pas dire qu'on ne vas pas pouvoir l'ouvrir proprement, mais ça veux clairement dire, qu'on peu oublier la garantie d'un crochetage fin comme on pourrait le penser quant on parle de crochetage.  :-[
Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas possible, ce n'est juste plus garanti  :P

Pourquoi la serrure est-elle endommagée ?
Elle s'ouvrait toujours proprement avec la clé que j'avais perdue.
Titre: Re : Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: kluizenaar1 le Avril 21, 2023, 06:34:18 PM
Citation de: arsenelupin le Avril 21, 2023, 08:23:06 AM
Ce CF est quasiment une pièce de musée.
Il doit dater du XIX ème siècle, c'est un modèle dit à "faux pivots" .
Vous avez tout intérêt à le faire ouvrir par un serrurier spécialisé, puis le faire restaurer dans les règles de l'art ( la peinture cache peut-être le nom du fabricant ) .
Bien entendu, cela à un coût.
Si un jour vous le vendez, il y aura preneur, car il existe des collectionneurs .   

Hormis la rosace cache entrée de clef,  5 autres ne bougent pas ?

Je regarde si j'ai une info pro dans votre région .

Il y a 5 rosaces d'accès qui peuvent pivoter.
Vous devez tourner 2 pour libérer le verrou.
Aucune idée à quoi sert le trou à côté de la clé d'entrée.
Je ne peux rien y mettre, même si la plaque de verrouillage est décalée vers la droite.
Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: Classe6 le Avril 21, 2023, 09:10:29 PM
Bonsoir
êtes vous sûr de ne pas avoir malencontreusement posé la clef à l'intérieur et claqué la porte?
Une porte claquée est moins compliquée à ouvrir que fermée à double tour.
Titre: Re : Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: kluizenaar1 le Avril 21, 2023, 10:07:28 PM
Citation de: Classe6 le Avril 21, 2023, 09:10:29 PM
Bonsoir
êtes vous sûr de ne pas avoir malencontreusement posé la clef à l'intérieur et claqué la porte?
Une porte claquée est moins compliquée à ouvrir que fermée à double tour.

Bonsoir,
non, la clé n'est pas dans le coffre-fort.
Vous ne pouvez pas verrouiller ce coffre-fort avec la clé.
Lorsque vous fermez la porte, elle est simplement verrouillée.
Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: kluizenaar1 le Avril 21, 2023, 10:59:37 PM
j'ai pris de meilleures photos.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: arsenelupin le Avril 22, 2023, 03:21:34 PM
".........Vous ne pouvez pas verrouiller ce coffre-fort avec la clé .Lorsque vous fermez la porte, elle est simplement verrouillée....." (Citation de KLUIZENAAR1)

Qui vous a raconté cette histoire ?  ::)

La fermeture de tous les pênes de votre coffre ,ne se fait pas automatiquement en claquant la porte , comme les coffres de Nuremberg ( qui sont tous des becs de cane ).

La serrure de ce coffre a été percée, et avec votre clef vous ne faisiez que rétracter le bec de cane, le mécanisme interne ayant été neutralisé ( ? ) .

Si vous avez 5 rosaces " d"accès" comme vous le dites ( accès à l'aide de l'empreinte de la clef probablement) , c'est que ce coffre est peut-être équipé de combinaisons.

Ce coffre était à l'origine fournit avec deux clefs , toutes deux perdues désormais .

Sur la seconde photo d'un des compteurs de combinaison ( on peut facilement apercevoir la forme de la clef BRAMAH ) , il y également des trous , qui  ne sont bien évidemment pas d'origine !
Donc , si les 4 compteurs et la serrure ont été percés , on a bien tenté d'ouvrir le coffre sans sa clef ( inutile de dire les dégâts ).


 
Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: Petit Jean le Avril 23, 2023, 09:50:53 AM
Il semblerait (photo 2) que l'entrée de clé et le trou sur la droite soi obstrué, puis sur la (photo 3) ils ne le sont plus ?
C'est sous la même rosace ?
Il semblerait également qu'il y est un second trou, vous pouvez faire des photos avec la rosace totalement relevé pour voir tout ce qu'il peut y avoir en dessous.
Qu'elles sont les rosaces qui se meuvent ?
Qu'y à t'il en dessous de chacune d'elles ?
Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: arsenelupin le Avril 23, 2023, 11:20:21 AM
Si ce ne sont pas des compteurs disséminés sur chaque tringle (comme des verrous de condamnation), il pourrait s'agir d'un coffre "à secrets" , d'où l'obturation du trou d'accès à la clef .
Il est clair que s'il y a 2 trous sous chacune des 4 rosaces , en plus du trou de passage de clef, ils n'ont bien évidemment pas été faits par le fabricant .......

Titre: Re : Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: kluizenaar1 le Avril 23, 2023, 12:43:09 PM
Citation de: Petit Jean le Avril 23, 2023, 09:50:53 AM
Il semblerait (photo 2) que l'entrée de clé et le trou sur la droite soi obstrué, puis sur la (photo 3) ils ne le sont plus ?
C'est sous la même rosace ?
Il semblerait également qu'il y est un second trou, vous pouvez faire des photos avec la rosace totalement relevé pour voir tout ce qu'il peut y avoir en dessous.
Qu'elles sont les rosaces qui se meuvent ?
Qu'y à t'il en dessous de chacune d'elles ?

Il y a deux rosaces pour libérer l'ouverture de la clé.
En tournant la rosette en haut à droite vers la droite et en même temps en tournant la rosette en dessous vers la droite, l'entrée de la clé est libérée et la clé peut être insérée.
Les 4 autres n'ont aucune fonction, 1 est bloqué et les 3 autres tournent.
Lorsque le trou de la serrure est ouvert, les deux petits trous sont toujours bouchés.
Lorsque l'entrée principale est fermée, vous verrez que le trou supérieur est à moitié fermé.

J'utilise l'option de traduction sur google car mon français n'est pas bon.
Désolé si certaines phrases ne sont pas claires.
Titre: Re : Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: kluizenaar1 le Avril 23, 2023, 12:47:25 PM
Citation de: arsenelupin le Avril 23, 2023, 11:20:21 AM
Si ce ne sont pas des compteurs disséminés sur chaque tringle (comme des verrous de condamnation), il pourrait s'agir d'un coffre "à secrets" , d'où l'obturation du trou d'accès à la clef .
Il est clair que s'il y a 2 trous sous chacune des 4 rosaces , en plus du trou de passage de clef, ils n'ont bien évidemment pas été faits par le fabricant .......

Oui.... c'est un coffre secret !!
Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: arsenelupin le Avril 25, 2023, 08:37:22 AM
Dans ce cas précis , les trous ont bien été exécutés par le fabricant , ce qui peut être assez discutable en terme de solution mécanique .....mais comme nous nous trouvons probablement au
XIX è siècle, certaines configurations restent étonnantes......

Ceci étant , vos 2 clés sont perdues, et vous allez devoir trouver un professionnel capable d'ouvrir votre coffre , sans faire de dégâts...

Dans quelle ville et département êtes vous situé ?
Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: Classe6 le Avril 25, 2023, 11:30:32 AM
Bonjour
Citationsans faire de dégâts...
Là, je crois qu'il ne faut pas rêver, trouver un serrurier qui ouvre sans clef et sans dégâts un coffre dont plus personne aujourd'hui n'en connait les subtilités du mécanisme.
Techniquement c'est peut être possible avec l'outillage de crochetage adéquat mais en combien de temps?  3- 4 heures et sans garantie de réussite?
L'essentiel et peut être de récupérer le contenu  sans dégâts sans se préoccuper du contenant.

Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: arsenelupin le Avril 25, 2023, 01:57:36 PM
Je crois que KLUIZENAART1 connait la procédure d'ouverture ( d'après ses commentaires ) .

De là à trouver un serrurier qui aura le bon "parapluie" BRAMAH , est autre chose ..........peut-être PETIT JEAN ?  :)

L'erreur fatale , est de ne pas faire dupliquer des clefs d'avance .
Lorsque l'on achète un coffre fort, il faut posséder 3 clefs immédiatement .
Titre: Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: Petit Jean le Avril 26, 2023, 12:18:17 AM
Je n'en ai pas sous la main, mais je pense que cela dois ce trouver  ::)
Cela étant dis on peut très bien en fabriquer un à usage unique  ;)
La question est combien on est près à mettre, si vous le portez à l'atelier du technicien et lui laisser le temps de jouer avec ce n'est pas le même prix que si il doigt intervenir sur place  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Clé perdue, coffre verrouillé.
Posté par: kluizenaar1 le Avril 27, 2023, 08:25:15 PM
Citation de: arsenelupin le Avril 25, 2023, 08:37:22 AM
Dans ce cas précis , les trous ont bien été exécutés par le fabricant , ce qui peut être assez discutable en terme de solution mécanique .....mais comme nous nous trouvons probablement au
XIX è siècle, certaines configurations restent étonnantes......

Ceci étant , vos 2 clés sont perdues, et vous allez devoir trouver un professionnel capable d'ouvrir votre coffre , sans faire de dégâts...

Dans quelle ville et département êtes vous situé ?

j'habite entre Nevers et Autun dans le Morvan.
Peutêtre que vous ou quelqu'un d'autre avez une bonne adresse.