Bonjour,
En ce moment, je suis en pleine construction d'une maison neuve et e me pose la question d'acquérir un petit coffre pour mettre à l'abri quelques petits objets de valeurs . J'ai l'idee d'intégrer le coffre dans la dale de ma maison lors de la construction
J'ai choisi la marque HARTMANN tresore mais quel modele dois je prendre ?? Il y a des coffres à emmurer tel les modeles WB mais est ce que je peux les integrer également au sol ? Ou bien existe t il des coffres exclusivement pour le sol ?
- Achat neuf
- Hauteur du coffre inf à 50 cm,
- Largeur max de 50 cm
- Profondeur max de 30 cm
- Prix : Soyons clairs, je n'ai pas envie de me ruiner dans cet achat Si possible < 400 €
Je vous remercie pour vos suggestions, vos conseils, vos idées...
Vous êtes tombé dans le piège que tend ce fabricant depuis des années ( en fait , il ne fabrique pas tout ).
La série WB , n'est absolument pas A2P !!!
Seule le serrure a été testée, et rien d'autre ( la porte fait 6 mm d'épaisseur , c'est tout ) .
Il n'y a aucun coffre-fort "de plancher ", classé A2P, à ce jour .
L'attaque au sol d'un coffre ,est bien plus facile à pratiquer ,qu'au mur ( le poids de l'outil électroportatif est en appui constant ) .
Seul le fabricant Anglais CHURCHILL Safes , possède des coffres de ce type , de très haut niveau ( classe 3 ) , tel que le modèle "Euro Emerald " .Ce fabricant préconise , sur les 5 faces du cube à protéger ( puisque
la porte l'ait déjà ), la coulée de 200 mm de béton ( ce coffre possède ses propres fers de scellement , soudés à la caisse ) .
Chez l'Italien MOTTURA , vous avez la série "Under" , très bien fabriqué , avec un vérin d'assistance
d'ouverture / fermeture , et 10 mm de porte ( mais non classé A2P ) .
Avec 400 Euros , vous n'allez pas aller loin.......
Merci pour ces conseils de spécialiste ! :D Je vois que je n'ai pas de solution viable dans cette gamme de prix
Je ne veux pas de coffre fort trop cher car je ne désire pas y laisser des choses de valeur élevés mais plutôt sentimentales...
J'ai le choix dans la gamme de prix énoncés des marques et coffre suivants :
- Coffre-fort avec Serrure à clé BURG-WÄCHTER - Combiline CL20S
- Coffre-fort avec Serrure à clé Fortress PHOENIX - SS1182K
- Coffre-fort Serrure à clé HARTMANN – HT60
- Coffre-fort Serrure à clé HARTMANN – WB4
Que me conseilleriez vous ? Meilleur rapport qualité/sécurité/prix ??
Sinon, j'accepte volontiers un autre choix ....
Merci 8)
Si vous êtes en train de faire construire une maison neuve , soit vous faites couler du béton autour d'un coffre de plancher MOTTURA série Under ( il existe depuis plus de 20 ans ) qui se décline en 8 versions :
4 tailles , fermeture à clef , et 4 , fermeture clef et combinaison 100 % mécanique , avec couvercle et joint d'étanchéité , soit vous scellez un coffre au mur , classe 1 VDS ( HARTMANN ou WERTHEIM en ont ) .
J'ignore ce que vous coûtera votre maison au final, car cela ne me regarde pas , mais êtes vous vraiment à 1000 Euros près ?J'en doute .Ce n'est vraiment pas ce détail qui déstabilisera un budget qui est souvent dépassé.
Construire une maison, est la meilleure occasion d'installer un ou plusieurs coffres, puisque la bétonnière tourne .
C'est connu , on ne met pas tous les oeufs dans le même panier, pensez-y ..............
Merci pour tous ces éléments :)
Cela fait plaisir d'avoir un support de spécialiste sur ce type de demande. 8)
Je dois rester sur un coffre de plancher qui sera coulé dans la dalle de la maison. Je pense que je vais donc choisir un modéle "Under" de Mottura . Est ce réellement un modèle de bonne facture ? Avantages/Inconvenients de ce modéle ?
Et pourriez vous me conseiller pour un site où je pourrais l'obtenir à bon prix ?? Merci une nouvelle fois pour vos remarques...
il est vrai que en cours de construction, tout est plus simple
perso je préfèrerai un coffre classique scellé dans un mur, au moins on peut faire du rangement dedans, et tout ne va pas s'empiler au fond
Vous pouvez acheter un coffre " bidon" à 50 Euros chez monsieur MERLIN LEROY , et le fixer avec 2 petites chevilles dans votre penderie ( c'est donc un leurre ) .A l'intérieur , des bijoux fantaisie et 100 euros .
Dans celui de plancher , les Louis ou les Napoléons ( question de goût ) .
Plus sérieusement , pensez qu'il peut y avoir un jour un dégât des eaux , donc tout ce que vous mettrez dans ce coffre , devra être emballé dans des sachets zippés ( comme pour un congélateur ) .
D'autre part ,tout être humain peut être sujet à des rhumatismes , donc pensez que vous serez obligé de vous mettre " à quatre pattes ", à chaque fois que vous irez déposer ou retirer vos biens .
Dommage que vous n'ayez pas de cave , car comme dit monsieur GROS , un coffre emmurable est plus pratique,avec ou sans rhumatismes .....
Quel est votre choix ?
arrêtez de m'appeler MONSIEUR gros
Message reçu 5 sur 5
heu.. c'est quand même sur le ton de la plaisanterie
Si on ne plaisantait pas de temps en temps sur ce forum, il serait plus triste qu'une journée sans pain .
A ma connaissance, la norme A2P ne prends pas en compte les coffres-fort à sceller dans le béton, comme peut le faire la norme VDS EN1143-1
Il y en a qui choisissent d'avoir 2 coffres-forts : 1 de qualité grandes surfaces, bien en évidence avec 10 euros dedans en pièces de 1 centimes et un autre bien caché qui contient vos valeurs et documents.
les cambrioleurs s'acharnent sur le 1er "coffre" et repartent rapidement avec pensant avoir trouvé le pactole.
Faut avoir un grande maison, alors!
Pas forcément, je n'ai pas parlé de la taille des coffres-forts :D
là encore, je plaisantais
Moi aussi ! ;D
A moins que la maison soit un coffre-fort , et dans ce cas là , on peut laisser les billets de 500 euros dans la boîte à biscuits , et les Rolex dans le tiroir du chevet ......
Plus sérieusement , il y a quelques années ( ce n'était pas le jurassique ) , à l'époque de l'A2P France ,
plusieurs fabricants vendaient des coffres emmurables , de la classe CS à la classe 2 ( DECAYEUX , FORESTIER , BRICARD - CISA ) pour ne citer qu'eux .
HARTMANN TRESORE ( MULLER ) en avait ensuite vendus , en classe 1 A2P E, mais à rapidement basculé sur le VDS .
Comme je le disais précédemment , seul CHURCHILL Safes , à ma connaissance , continue à commercialiser des coffres de plancher en classe 3 , selon le LPCB ( Lost Prevention Certification Board ) .
Bonjour à tous,
Ces coffres forts de sol de marque Churchill sont intéressants. J'ai recherché un distributeur de cette marque sur la France et je n'ai trouvé personne.
Le monde du coffre a peut-être anticipé le Brexit (Churchill est une marque Britannique, comme son nom le laisse pressentir) ;D ;D ;D ?
Les pros du forum sont-ils capables de me dire si, éventuellement, c'est moi qui ai mal cherché ?
Sur Amazon.fr on trouve quelques Churchill bas de gamme, mais aucune trace de leurs meilleures références.
Acheter un coffre sur Amazon... Bonjour le SAV >:(
BRIG
Le summum du coffre de sol ( " à enterrer " ) est l' EURO EMERALD , le seul classe III LPCB de sa catégorie .
120 mm de béton vibré conseillé , sur les 6 faces , 200 mm pour faire rassurant , s'il est installé sur la faille de San Andreas ( le ferraillage est prévu ) .
Pour l'achat , il faut montrer "patte blanche " (par exemple , vous êtes une grosse quincaillerie , et vous réglez cash à la commande ) . Il faut envoyer un gentil Mail , in English , et attendre la réponse .
Autant dire que ce coffre n'est vraiment pas cher , en comparaison avec un classe 3 à poser , ce qui est logique , puisque l'on paye une porte , et le caisson qui la reçoit .
Il est vraiment dommage , que CHURCHILL ne soit pas représenté en France ,via un "confrère fabricant " Français . Il est vrai que la pose d'un coffre à enterrer , est assez contraignante , et n'est pas dans notre esprit Gaulois .
Soit vous êtes au RDC , dans un pavillon , l'affaire est , à peu près classée .
Soit en étage , et cela vous oblige à utiliser l'angle d'une pièce ( 2 murs utilisés ) , CF posé sur béton , et monter 2 "murets " pour atteindre la hauteur du conduit de porte , qui sera ensuite recouvert lui aussi de béton .
Ensuite , c'est le pot de fleur qui sera posé dessus , ou le vivarium aux tortues de Floride .
https://www.safe.co.uk/products/churchill-under-floor-safe-emerald-2.html
C'est bien au modèle EMERALD que je faisais allusion.
Introuvable en dehors du marché Britannique, et c'est bien dommage.
Voilà un coffre qui offre bien des qualités et une discrétion que n'ont pas les coffres à poser...
J'ai essayé votre lien, Arsène Lupin, mais cette société ne prévoit pas d'envoi en dehors de certaines zones.
Impossible de se faire livrer en France, donc.
J'ai essayé plusieurs autres sites anglais, et même un site Irlandais (prix en Euros), sans succès.
La conclusion est qu'un Churchill Emerald ça se mérite et qu'il faut impérativement aller le chercher !
Vraiment, vraiment dommage :(
BRIG
Ce n'est pas du CHURCHILL , mais du OLLE .....pour ceux qui veulent découvrir ce fabricant Espagnol :
https://arcasolle.com/fr/producte/cajas-fuertes-camufladas/serie-cfc/serie-cfc-coffre-fort-de-plancher
Suis distributeur arcasolle en paca,tres bon matos serrurre ou combinaison idips,l attaque du coffre et verticale donc plus d appui et de force,mais l avantage, c est qu il est introuvable . dans un garage ou autre avec un regard et de l eau crade jusqu a la tete,capot etanche,et prix tres compétitifs.(un coffre fort,on le trouve pas,on le force pas)valeur assurable,comme les classes 1,2,3etc;valeur assurable europe.agreer par la lloyde continentale;Assureur de toutes les assurances.
La série Under de chez MOTTURA , est excellente , mais hélas , pas de "gros classement " .
L'idée du vérin est géniale. ;)
Bonjour,
Pour ceux que ce type de coffre intéresse, je viens de trouver un fabricant espagnol qui se vante d'une classe IV !
https://www.arcasgruber.es/fr/producto/coffre-fort-sc2e/
Cette marque est sans doute plus facile à importer que les coffres Churchill. En plus, il y a des chances pour que ce soit moins cher. Ne parlant pas l'espagnol, je n'ai pas contacté ce fabricant.
Avis à ceux qui maîtrisent cette langue.
BRIG
Il n'est pas précisé VDS , par contre le CHURCHILL est un classe III LPCB .
Aucune hésitation possible .
Ils font référence à la norme EN 1143-1. C'est selon cette norme que le CNPP et le VDS décerne la classe de résistance.
La documentation est tout fait insuffisante et il est bien difficile de se faire une opinion sans information.
Dommage, nous passons peut-être à côté d'un bon coffre.
BRIG
Si le fabricant ne "communique " pas à ce sujet , c'est déjà très peu commercial , ou alors ses ventes nationales doivent largement lui suffire .
De toute manière l'A2P n'a aucune valeur en Espagne , tout comme le LPCB , ou l' UL , etc , etc ........
Effectivement , c'est peut-être un produit très bien conçu , hélas , il est possible que des ventes potentielles se perdent à cause du manque d'informations à donner au futur acheteur .
Si un citoyen britannique achète un coffre-fort FORESTIER A2P classe III E , je ne sais pas si son assureur prendra en compte la VA , inversement pour le français , qui achèterait le CHURCHILL .
Les assureurs reconnaitraient-ils la norme , ou le laboratoire d'essais ?
Je n'ai pas d'infos précises à ce sujet . Peut-être Serge en a t-il ?
Citation de: arsenelupin le Août 11, 2016, 12:51:47 AM
Les assureurs reconnaitraient-ils la norme , ou le laboratoire d'essais ?
Je n'ai pas d'infos précises à ce sujet . Peut-être Serge en a t-il ?
Bonsoir,
Mis à part le fait qu'il y a des accords européen entre certains labos d'essais pour facilité la certification des produits (mais il faut en faire la demande avant de réaliser ces essais, faut bien que les observateurs puissent venir observer si le labo concurrent est compétent :D ), je ne sais pas non plus ce que les assureurs reconnaissent comme crédible en France ::)
https://www.efsg.org/members
Slts
Serge
Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste comme vous l'êtes mais, avant de tomber sur ce lien, je n'avais jamais entendu parlé de cette marque Arcas Gruber ???
Ma façon de voir le coffre enterré est un peu comme celle du joueur qui a un as dans sa manche. On imagine bien un coffre facile à trouver qui attire l'attention des voleurs et sur lequel ils vont perdre pas mal de temps et monopoliser leurs forces.
Le coffre discret et invisible, mais néanmoins solide, a peut-être des chances d'échapper au massacre, lui...
Quant aux assurances, pour beaucoup, c'est secondaire :D
A l'attention d'Arsène Lupin qui vit à Monaco, comme tout le monde le sait sur ce forum, je regrette vivement qu'il ne puisse profiter de ce type de coffre. Mais pourquoi allez vous me dire ?
Vous connaissez un endroit à Monaco où on peut enterrer un coffre ?
C'est presque mission impossible ;D ;D ;D
BRIG
Vous vous trompez ..........FORT KNOX est sur un rocher également , et le "butin" est rangé sous terre ( il me semble que pas loin de 3 mètres d'épaisseur de granit , entre dans la composition de la paroi défensive , je vous passe les détails .....) .
suis en contact avec arcasolle(je suis d origine espagnol)c est un très bon produit,tarif très compétitifs,si quelqu un veux des renseignements,suis a l ecoute.
Bonsoir,
J'ai adressé un email en anglais à cette société mais j'ai eu moins de succès que vous.
Pouvez vous nous en dire un peu plus ?
Le prix ?
Les possibilités de se faire livrer en France ?
Merci
bonjour, je ne crois pas que Arcasolle propose des coffres forts agréés A2P
ils ont des coffres forts a couler dans une dalle ou autre,avec des couvercles étanches agréer a2p,sans le NF(normes francaise)mais le A2P,n appartient pas qu a la France,des fabricants d europe respecte le niveau de securité A2Ppour distribuer leurs produits en France,les assurances francaises prennent donc en compte le A2p,et niveau de classe 0,1etc.Pour exemple ma derniere pose,couler dans la dalle d un garage,avec bouchon etanche,recouvert par une grille d evacuation d eau,et 5cm d eau(a nettoyer avant ouverture bien sur!)trouver le coffre!!pas vous:les cambrioleurs.vous pouvez voir la doc technique sur le site arcasolle.pour le tarif j en parle pas sur ce cite,ni aucun d ailleurs.Le coffre fort le plus solide c est pour moi celui qu ont a pas trouver!!
"ils ont des coffres forts à couler dans une dalle ou autre, avec des couvercles étanches agréer a2p,sans le NF(normes Française)mais le A2P,n appartient pas qu' a la France , des fabricants d' Europe respecte le niveau de sécurité A2P pour distribuer leurs produits en France, les assurances Françaises prennent donc en compte le A2p,et niveau de classe 0,1etc " ( je cite JO5905 ) .
Je maitrise assez bien la langue Espagnole ( littéraire et technique ) , et justement , il faut parfois ( pour ne pas dire assez souvent ) , vérifier les traductions ( idem pour celles utilisées sur les notices ou les dépliants publicitaires et sites internet , très mal traduits ) . Votre explication semble issue d'une synthèse que l'on peut lire assez souvent chez certains fabricants .
Les tests A2P , sont spécifiques au CNPP , laboratoire Français . Il n'y a pas de notion " d'appartenance " ou pas à un pays .Il est bien évident qu'un fabricant de CF Européen ( ou autre continent ) , est obligé de faire tester son produit par le CNPP , s'il veut vendre son produit dans notre pays .
Bien évidemment les assurances Françaises vont prendre en compte un produit classé A2P !!!
Voici par exemple , les "plaquettes" que l'on retrouve sur un coffre "moderne" ( désolé pas de photo ) :
D'abord l'étiquette du produit en lui même ( étiquette adhésive métallisée ) :
WERTHEIM
Product : AKT0299
Order : XXXXXXX
Date of manufacture : 07 / 2014
Ensuite , la première plaque en aluminium , rivetée ( 4 rivets ) au dos de la porte :
VDS
Identification code : XXXXXXX
Grad : 1 / EN1143 -1
Approval N° : XXXXXXXX
Serial : XXXXXXXXXX
Weight : 63 KG
Year of manufacture : 2014
Deuxième plaque en aluminium :
ECBS
Certificat mark N° XXXXXX
Resistance Grad : 1
Serial: XXXXXXXX
Weight : 63 KG
Year of manufacture : 2014
Troisième plaque :
A2P
Titulaire : WERTHEIM
N° A2P : XXXXXXXXX
Classe A2P T71 : 1
Grade EN1143 : 1
Année de fabrication : 2014
Poids : 63 KG
Marque : WERTHEIM
Famille : AKT
Modèle : 0299
On peut s'apercevoir , en lisant ce " CV " , que le fabricant Autrichien , peut vendre son produit , non seulement dans son pays d'origine , mais aussi , en Suisse , en Allemagne , au Benelux , en Suède , en Finlande , en Norvège et en France .
Par contre , s'il veut vendre en Espagne ( et le faire classer par le laboratoire Espagnol ! ! ! ) , son produit devra passer "normalement " entre les mains du labo national .
Pour la Grande Bretagne , je n'en suis pas certain .
Chez le fabricant Américain SENTRY , on peut trouver un CF , qui peut être littéralement immergé dans l'eau !!!!!! dans le cas d'inondation potentielle , c'est très intelligent ....
Voici le lien ( désolé , impossible de mettre la photo ) :
https://www.authoritysafes.com/sentry-safe-combination-lock-floor-safe.html
Pour la ARCA SOLLE , c'est le coffre qui est classé A2P ou la serrure qui est montée dessus ?
Il n'y a en fait qu'une seule source fiable qui atteste de la certification A2P d'un coffre fort, ensemble bâti + serrure(s) , sans jouer sur les mots, c'est le site du Cnpp lui même, voir le lien suivant en copier coller dans la barre d'adresse.
https://www.cnpp.com/certificationsite/searchcertification?reg1=Domaine®2=Type®3=Classification®4=all®5=all&privated=0&allTextHidden=Tout&type=produits&name=&nomCertifReg1=71+-+Coffres+Forts+et+Portes+Fortes&nomCertifReg2=Coffres-forts+%2F+Safes&nomCertifReg3=all&nomCertifReg4=all&nomCertifReg5=all
Sauf erreur, il n'y a aucune trace de la marque Arca Solle , cela conforte mon opinion et les soupçons d'arsenelupin, les coffres Arca Solle ne sont pas et n'ont jamais été agréés A2P.
alors,je vous laisse le soin de la plainte que vous aller jespere rapidement entamée contre arcasolle:service commercial contacter Mme XXXXXXXXX.j ai pas mes lunettes alors ci joint,si quelqu un voit A2P!
Modérateur : inutile de citer une personne du service commercial d'un fabricant
" alors, je vous laisse le soin de la plainte que vous aller j 'espère rapidement entamée contre arcasolle : service commercial contacter Mme ..........j ai pas mes lunettes alors ci-joint, si quelqu'un voit A2P! " ;( je cite JO5905 ) .
Cher monsieur , ce n'est certainement pas les participants et membres de ce forum , qui vont entamer , comme vous le dites , une plainte , contre un fabricant , quel qu'il soit ! ! !
Il est évident , que c'est la personne qui s'estime lésée dans son achat , qui doit le faire .
Bien évidemment , votre assureur est à même de vérifier la couverture d'une valeur assurable , si vous lui donnez tous les éléments pour identifier votre CF .
Nous ne sommes pas concernés par votre problème , si toutefois vous avez acheté ce produit .
Nous ne disons pas que les produits de ce fabricant sont mauvais ,nous vous signalons simplement que c'est à vous de vérifier s'ils sont conformes à la législation appliquée dans notre pays , en particulier si celui-ci est importé .
Il semble effectivement que le classement A2P du coffre Arca Solle ne concerne que la serrure double panneton (norme EN 1300).
Il n'en reste pas moins que je trouve ce système de coffre camouflé très intéressant. 8)
Si vous tapez "underfloor safes" sur GOOGLE et Consors , vous verrez apparaître une flopée de produits , très originaux .
Cette configuration de pose , en particulier pour l'habitation individuelle , est assez courante en Grande Bretagne ( CHURCHILL , BURTON , ....) , aux USA ( SENTRY ,GARDALL ......) , et en Italie ( MOTTURA .....) principalement .Ce concept existe depuis fort longtemps ( la série Under du fabricant Italien , équipée de son fameux vérin de compensation , figure au catalogue depuis plus de 25 ans ! ) .
En France ( FORESTIER , DECAYEUX ..... ) , ce concept est par contre resté très timide , et c'est bien dommage .
Ce type de produit n'est pas proposé intelligemment par les fabricants , d'où le peu d'intérêt du public Français . Le particulier et même le professionnel , pense être obligé de percer le sol , ou de prévoir un réservation . Or , ce type de coffre peut être posé sur une dalle de béton existante , puis ensuite , être coffrée .
Bien évidemment , la porte ronde , reste la solution idéale .
La résistance mécanique est parfaitement répartie sur un cercle, et l'étanchéité des biens peut être assurée .
un client me demande un coffre fort agréer assurances,je lui fait mon devi,il le fourni a son son assurance,son assurance,le suis ok pour le devi(materiel conforme et assurable a notre demande)alors cherchez toutes vos normes etc...son A2P est ok,valeur assurable du client:coffre invisible,coffre,pas percée!!!Certain ont ils un interer chez certains fabricants.SUIS SERRURIER.PAS CONSEILLER JURIDIQUE OU AUTRE,UNE DEMANDE JE SUIS, L ASSURANCE DU CLIENT SUIS!
Si le client a déclaré une très faible VA( Valeur Assurable ) , l'assureur se moquera totalement du type de coffre . D'autre part , étant donné que l'assureur se base sur un devis , j'imagine qu' il n'est donc pas venu constater si le produit posé , correspond à celui cité sur le devis ( il ne fait que constater la rédaction du devis , qui est censé être conforme ) .Ensuite , s'il y a un "casse " , et ouverture du coffre , cette fois-ci , il passera à l'expertise , selon la VA à rembourser ou pas .
Comme vous le rappelez , c'est le conseiller juridique du client qui prendra la suite , le cas échéant , si le dossier se complique.
Sur ce forum , nous ne "cherchons" pas les normes , elles existent , nous n'avons rien inventé .
Nous vous informons sans aucune prétention , ensuite chacun fait ce qu'il veut .
" ........Certain ont ils un intérêt chez certains fabricants " ( je vous cite ) .
De qui parlez-vous exactement ?