Bonjour.
Avez vous un avis sur le coffre Burg Wachter CL420K?
Ou des modèles similaires à me conseiller?
Je recherche un coffre à fixer au sol et au mur.
Je pensais mettre 500-600e.
Merci à vous pour vos conseils.
Ce n'est pas un coffre fort mais un coffret de sécurité, valeur assurable maximale 3000 € (et encore, selon les assurances).
Donc pour laisser un peu de liquidités ou ses papiers en son absence ça suffit sinon faudra envisager un vrai coffre testé selon EN 1143-1 ;)
Merci pour votre retour.
Auriez vous un modèle à me conseiller?
L'idée est de le fixer, pas besoin spécialement d'un grand volume.
Ignifuge me semble intéressant.
Merci à vous
Citation de: manu33 le Mars 12, 2022, 10:10:12 PM
Ce n'est pas un coffre fort mais un coffret de sécurité, valeur assurable maximale 3000 € (et encore, selon les assurances).
Donc pour laisser un peu de liquidités ou ses papiers en son absence ça suffit sinon faudra envisager un vrai coffre testé selon EN 1143-1 ;)
A vous de définir votre besoin : volume (avec une marge pour le futur), type de serrure (clé, électronique etc ...) et surtout niveau de classification en rapport avec ce que vous comptez y placer et si vous comptez l'assurer (donc voir avec les exigences de l'assurance).
En gros, les échelons prévus en France sont ici : https://www.hartmann-tresore.fr/normes
Pour le feu la EN 1047 est la plus exigeante, attention les exigences "papier" ne sont pas les mêmes que pour les supports informatiques (plus sévères car 50°C) !
Donc une fois déterminés le volume, la serrure, la valeur à assurer et la norme feu, vous pouvez parcourir les nombreux sites proposant à la vente des coffres.
Ne pas négliger le sérieux et l'ancienneté d'une marque et surtout le SAV.
Il existe encore plusieurs fabricants Français (Forestier, Nugue etc ...) et d'autres qui produisent encore en Europe : Wertheim etc ...
Après Gunnebo (Fichet, Chubbsafes etc ...), Hartmann font des produits qui me semblent corrects, Burg Watcher est déjà plus orientés grand public, bien étudier les certifications de chaque produit.
Effectivement, à la fin il faudra le sceller au sol et/ou au mur, point fondamental !!!!
Perso, comme plusieurs intervenants ici je ne suis pas très friand des serrures électroniques si elles ne sont pas secondés par une serrure de secours à clé ;)
Bonnes recherches.
Justement , je suis un peu perdu et besoin de conseils.
Pour le volume entre 20 et 30l. A l'origine je regardais des coffres type GMK4 de technomax.
Mais comme je veux y mettre papiers et un Pc portable, j'ai pensé à la tenue au feu
En serrure, je suis plus clé ou combinaison mécanique mais pas électronique.
Merci à vous en tout cas.
Citation de: manu33 le Mars 14, 2022, 08:52:23 AM
A vous de définir votre besoin : volume (avec une marge pour le futur), type de serrure (clé, électronique etc ...) et surtout niveau de classification en rapport avec ce que vous comptez y placer et si vous comptez l'assurer (donc voir avec les exigences de l'assurance).
En gros, les échelons prévus en France sont ici : https://www.hartmann-tresore.fr/normes
Pour le feu la EN 1047 est la plus exigeante, attention les exigences "papier" ne sont pas les mêmes que pour les supports informatiques (plus sévères car 50°C) !
Donc une fois déterminés le volume, la serrure, la valeur à assurer et la norme feu, vous pouvez parcourir les nombreux sites proposant à la vente des coffres.
Ne pas négliger le sérieux et l'ancienneté d'une marque et surtout le SAV.
Il existe encore plusieurs fabricants Français (Forestier, Nugue etc ...) et d'autres qui produisent encore en Europe : Wertheim etc ...
Après Gunnebo (Fichet, Chubbsafes etc ...), Hartmann font des produits qui me semblent corrects, Burg Watcher est déjà plus orientés grand public, bien étudier les certifications de chaque produit.
Effectivement, à la fin il faudra le sceller au sol et/ou au mur, point fondamental !!!!
Perso, comme plusieurs intervenants ici je ne suis pas très friand des serrures électroniques si elles ne sont pas secondés par une serrure de secours à clé ;)
Bonnes recherches.
Le PC faudra le stocker sans la batterie : celles de technologie Li-Ion pouvant être source d'incendie !
Donc disons 40 L max, conforme à 1047-1 S60P/DIS : résistance 1 h au feu pour support informatiques et à serrure mécanique.
Reste le montant assurable ?
Le technomax GMK/4 ne répond à aucune norme feu ni de montant assurable.
C'est pas en grande de surface de bricolage que vous trouverez, en dessous de ~1000 € vous n'aurez rien qui réponde sérieusement à tout !
Oui tout à fait c'est pourquoi après renseignements pris j'ai hier laisser tomber la grande surface de bricolage.
Et que pensez cous du hartmann MB30?
Citation de: manu33 le Mars 14, 2022, 01:29:26 PM
Le PC faudra le stocker sans la batterie : celles de technologie Li-Ion pouvant être source d'incendie !
Donc disons 40 L max, conforme à 1047-1 S60P/DIS : résistance 1 h au feu pour support informatiques et à serrure mécanique.
Reste le montant assurable ?
Le technomax GMK/4 ne répond à aucune norme feu ni de montant assurable.
C'est pas en grande de surface de bricolage que vous trouverez, en dessous de ~1000 € vous n'aurez rien qui réponde sérieusement à tout !
Je ne connais pas tous les modèles et la semaine ne suffirait pas à les comparer :)
D'après ses caractéristiques le MB30 est un coffret de sécurité (EN14450 S2, donc au mieux 3000 € assurable) mais surtout il ne répond pas à de normes anti-feu il est juste DIN 4102 c'est à dire qu'il est fabriqué à partir de matériaux qui ne brûlent pas : cela ne signifie pas du tout qu'il protège le contenu du feu !!!
Comme déjà dit, seule la EN1047 garantie une protection anti feu optimale, en version "P" pour papier et "DIS" pour les support magnétiques.
Dans ce dernier cas l'isolation thermique est particulièrement renforcée et le prix s'en ressent.
Chez Hartmann ça serait donc plutôt la gamme "media protect" ou à tout le moins "protect duo" qui est moins bon pour le feu mais meilleur contre l'effraction. En "descendant" encore ça sera la gamme "pro/s2/s30" mais attention, là votre PC sera perdu en cas de feu avec ce niveau de protection, pire les plastiques risquent de fondre et contaminer les papiers.
Donc soit vous visez une véritable protection EN 1047 S60 DIS soit vous visez moins protecteur contre le feu et il faudra se contenter de stocker une clé USB de sauvegarde sans trop d'espoir en cas de feu.
Effectivement, je vais certainement revoir à la baisse par rapport au budget des top ignifuge. On va oublier les Pc dans le coffre.
Que pensez vous des gonds extérieurs sur le pro/s2/s30?
Moi je me dis que ça peut être facilement "coupable", non?
Citation de: manu33 le Mars 14, 2022, 02:21:53 PM
Je ne connais pas tous les modèles et la semaine ne suffirait pas à les comparer :)
D'après ses caractéristiques le MB30 est un coffret de sécurité (EN14450 S2, donc au mieux 3000 € assurable) mais surtout il ne répond pas à de normes anti-feu il est juste DIN 4102 c'est à dire qu'il est fabriqué à partir de matériaux qui ne brûlent pas : cela ne signifie pas du tout qu'il protège le contenu du feu !!!
Comme déjà dit, seule la EN1047 garantie une protection anti feu optimale, en version "P" pour papier et "DIS" pour les support magnétiques.
Dans ce dernier cas l'isolation thermique est particulièrement renforcée et le prix s'en ressent.
Chez Hartmann ça serait donc plutôt la gamme "media protect" ou à tout le moins "protect duo" qui est moins bon pour le feu mais meilleur contre l'effraction. En "descendant" encore ça sera la gamme "pro/s2/s30" mais attention, là votre PC sera perdu en cas de feu avec ce niveau de protection, pire les plastiques risquent de fondre et contaminer les papiers.
Donc soit vous visez une véritable protection EN 1047 S60 DIS soit vous visez moins protecteur contre le feu et il faudra se contenter de stocker une clé USB de sauvegarde sans trop d'espoir en cas de feu.
Citation de: Chocoblaz le Mars 15, 2022, 06:59:21 AM
Que pensez vous des gonds extérieurs sur le pro/s2/s30?
Moi je me dis que ça peut être facilement "coupable", non?
Étant donné la masse des portes, bcp de coffres fort ont les gonds apparents et cela n'a aucune importance : d'abord parce qu'ils ont passés avec succès des tests de certification donc leur niveau de sécurité est attesté (évidemment ce genre d'attaque a été testée). Ensuite parce que le fabriquant dispose généralement à l'intérieur de la porte de renforts/tétons/tiges voir des pênes qui viennent se positionner dans la structure du coffre de sorte que porte fermée, elle n'est pas arrachable même si les gonds ont été coupés.
Ça c'est sur les coffres forts.
Sur les coffrets de sécurité, le niveau d'exigence étant nettement plus faible la prudence s'impose ...
Certains coffres-forts ont également les pênes qui se déploient sur les 4 côtés .
Voyez cette armoire à fusils Américaine , qui en a même dans les angles ...... :o ;)
(https://i.pinimg.com/originals/62/6a/09/626a09cd513f6c3ba8f44756a635b3a2.png)
Citation de: arsenelupin le Mars 15, 2022, 01:37:15 PM
Certains coffres-forts ont également les pênes qui se déploient sur les 4 côtés .
Voyez cette armoire à fusils Américaine , qui en a même dans les angles ...... :o ;)
(https://i.pinimg.com/originals/62/6a/09/626a09cd513f6c3ba8f44756a635b3a2.png)
Pour avoir étudié la question, les coffres pour armes au USA sont très souvent très "légers" en terme de sécurité, voire ultra légers ce qui est dangereux car l'acheteur achète uniquement un sentiment de sécurité sans savoir qu'il n'a qu'une boite aux lettres.
Beaucoup s'ouvrent en moins de 2 min avec un pied de biche et avec un trombone pour modèles destinés aux armes de poings :o
Au point que des enfants arrivent à ouvrir ce qui engendre des drames !!!!
Quand à la multiplicité des pênes c'est souvent une illusion car ces derniers ne sont pas guidés par deux supports bien écartés mais juste par un simple tôle : il est donc facile en forçant de les tordre.
Hallucinant.
Explications illustrées : https://gunsafereviewsguy.com/articles/myths-about-gun-safe-theft-protection/
(https://gunsafereviewsguy.com/_files/uploads/pried-open_winchester_top-door-bolt-300x254.jpg)
C'est vrai que c'est hallucinant !!!
D'où la complexité de choisir. Et de savoir si on fait le bon choix.
Idem j'ai contacté des entreprises spécialisés dans la sécurité mais ils n'ont pas de stock donc pas possible d'en voir. Et les deux entreprises contactés m'ont guère appris plus que sur internet et les descriptif.
Les choses qu'ils appellent "coffre pour armes" n'en sont pas, au mieux ce sont des coffrets de sécurité aux tailles adaptées pour les armes.
A vu de nez c'est guère mieux que du EN14450 niveau S1 voir moins.
D'où la différence avec un vrai coffre fort !
Faut aller voir chez un serrurier, point fort Fichet et autres entreprises spécialisées ;)
Oui :) , le but de la photo, était de voir le côté "spectaculaire" du produit, présenté à "l'' Américaine" .
Cela ne veut pas dire que toutes les "gun cabinet" sont en tôle fine, ou que les pênes sont mal guidés.Il y a aussi du "lourd" aux States 8).
Ceci étant , pour avoir aussi "étudié la question" (et je continue ;)), rien ne vaut une armoire forte (appellation donnée aux coffres-forts de plus d'un mètre de haut ) , classée , car passée par des test.
Les armes longues peuvent donc y être rangées , avec des valeurs dites "assurables" (surtout si elles sont elles aussi , des pièces de collection- épées et sabres y compris) , dans des produits classés A2P/VDS 1 ou plus .
Rappelez-vous(pour ceux qui ont lu le sujet), la fameuse armoire à fusil de chez SUPER U U (pardon s'il y a une lettre en plus ;) , fermée par deux serrures batteuses de boîtes aux lettres ::).....à un prix forcément très bas. Armoire à peine digne de recevoir des balais .
Citation de: arsenelupin le Mars 17, 2022, 08:35:21 AM
Il y a aussi du "lourd" aux States 8).
A ce sujet il existe des équivalences entre EN 1143 et les versions US TL-15, TL-30, TRTL-30 etc ... ?
Citation de: manu33 le Mars 17, 2022, 07:15:12 PM
A ce sujet il existe des équivalences entre EN 1143 et les versions US TL-15, TL-30, TRTL-30 etc ... ?
Personne ne sait ????
Pour info je ne connais pas cette marque mais au moins il est classe 1 par l'ECB-S à un tarif raisonnable, guère plus que certains modèles EN 14450
https://www.salvus-ravenna
Il existe des CF de petit gabarit , cumulant la protection vol et feu , bien évidemment testés officiellement .
Chez le distributeur DERAAT (pour ne citer que lui - vente Benelux) par exemple :
https://deraat.nl/fr/produits/coffres-anti-feu-et-ou-anti-effraction/eurocoffres/eurosafe-euro-classe-0/drs-koln/drs-koln-0
Un PC portable entre sans problème.
Bien entendu , il faut passer en revue , les sites de grandes marques Françaises, déjà citées ici .