Bonsoir,
Je possède deux anciens coffres forts dont les photos vont suivre, est ce que certains d'entre vous peuvent m'éclairer sur l'époque de fabrication de chacun, leurs histoires respectives, et surtout leurs mécanismes, je possède les clés, ils sont ouvert, mais je n'est pas les codes.
alors coffre N°1/ " Breveté d'invention - H. DORVAL - serrurier mécanicien - Médaille expo 1844 -rue feydeau pres de la B*** - Paris
2 "gros bras" pour le déplacer 200 Kilos ...?
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/th/coffre10.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=302&u=12303006)
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/th/coffre11.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=303&u=12303006)
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/th/coffre12.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=304&u=12303006)
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/th/coffre13.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=305&u=12303006)
coffre N°2/ "Fabrication des coffres forts - F. MANACH - 27 rue Dr Gibert - LE HAVRE"
4 "gros bras" pour le déplacer + cordes etc ... très lourd, poids ...?
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/th/coffre14.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=306&u=12303006)
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/th/coffre15.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=307&u=12303006)
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/th/coffre16.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=308&u=12303006)
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/th/coffre17.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=309&u=12303006)
Merci de vos commentaires.
Cordialement,
Sill
Bonjour,
Vous voulez faire quoi avec ces coffres-forts?
Les déplacer ? les réparer ?
Ils ne semblent pas en très bon état apparent...
Je ne saurai pas les dater, ce ne sont pas des modèles courants.
(au jugé d'après leur look, peut-être début 1900 au plus tôt ).
Bonsoir, merci pour votre réponse. Je souhaite restaurer ces deux coffres, mais avant de foncer et de démonter tout je voudrai récupérer un max d'infos, notamment comment trouver les combinaisons et les fermer pour m'assurer du bon fonctionnement des mécanismes.
Pour le Dorval, j'ai juste trouver sur le net un morceau de compte rendu de l'exposition qui a eu lieu à Paris en 1844, qui indique Mr Dorval a obtenu une médaille de bronze pour son système à double pompe. J'aurai aimé avoir des photos d'un modèle identique, pour pouvoir refaire le médaillon qui cache l'entrée de la clé (il est cassée), car j'en ai refai un en moulant celui qui est fixe, mais sans photos je peux même pas avoir la certitude qu'il étaient identiques...
Il me faudrai aussi une astuce trouver le code, deux molettes avec les lettres de l'alphabet, mais sans le W.
Pas beaucoup de combinaisons, mais je ne sais la méthode, faire la combi puis tourner la clé? Ou faire la combi appuyer sur la clé et tourner, lorsque je met la cle dedans on sent comme la pression d'un ressort...
Une vue intérieur d'un mécanisme identique m'aiderai beaucoup, genre" un éclater moteur".
Pour le Manach, bah j'ai rien, j'ai deux clés celle du petit coffre intérieur, et une autre celle ci actionne bien les trois orifices de droites sans avoir la certitudes que ce soit la bonne clé, elle rentre dans la serrure de gauche, mais n'actionne rien, sûrement du au fait que je n'ai pas la combinaison, mais je ne sais même pas comment fonctionnent les cliquetis de droite,ils tournent sans fin dans le sens horaire, mais ne font qu'un tour en anti horaire.
voilà j'espère ne pas avoir été trop long.
Sill
Bonsoir,
pour le Manach, j'ai démonté le bloc serrure 3 points. Maintenant que l'ensemble est indépendant du système à combinaison, si je mets la clé dedans est ce que le mécanisme doit s'actionner?
Je post une photo plus tard
Sill
Bonsoir,
Donc quelques photos de la démonte:
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/interi10.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=310&u=12303006)
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/cylind10.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=311&u=12303006)
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/cylind11.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=312&u=12303006)
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/comple10.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=313&u=12303006)
la clé
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/cle10.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=314&u=12303006)
on peut s'apercevoir que le cylindre a été forcé, donc les ailettes intérieures sont limées, tordues et cassées, la partie en laiton a un pseudo alésage du au perçage et enfin l'aiguille de centrage du ressort est vrillée et tordue.
alors ma grande question, est ce que cela se change? Ou un autre systeme adaptable sans dénaturer l'ensemble?
Merci
Apparemment d'après vos photos , ce coffre a été percé 2 fois .
La première , pour attraper l'équerre du "demi-tour" ( appelé "bec-de-cane ), d'où la raison pour laquelle vous avez une vis qui neutralise pour l'instant celui-ci ( sans doute l'ancien proprio avait dû claqué la porte avec les clefs dedans - je sais c'est con !!! ) , et que l'on aperçoit le masquage d'un trou sous la pompe ( mais une photo peut être trompeuse ).
La deuxième fois , la pompe ( type Joseph BRAMAH ) a été percée à un diamètre supérieur au diamètre de l'entrée de clef de la pompe .
Un serrurier coffretier pourra poser une pompe Picarde , du genre que fabrique Picardie Serrures / DECAYEUX , mais il y a du boulot d'atelier !!!.
Bonsoir Arsene,
Je suis d'accord pour la presence de la vis sur le "bec de cane", je l'avais remarque aussi mais sans y preter attention car celle ci n'empeche pas le bon fonctionnement. La pompe a bien ete forcee, mais pas de percage masque en dessus la photo est trompeuse. Sinon hs pour hs j'ai demonte la pompe et je l'ai remonte sans les lamelles ni le ressort et son poussoir, j'ai juste redresse et laisse l'aiguille qui sert de guide et centrage au ressort et a la cle, j'ai modifie une cle que j'avais qui s'adapte bien au diametre interieur et a celui de l'aiguille et l'ensemble fonctionne. En attendant de trouver une pompe avec les references que tu m'a donne plus haut c'est deja pas mal. Demain je regarde de plus pret le systeme des combinaisons.
Sinon, tu n'aurais pas des infos sur mes coffres? Date de fabrication? Si c'est facile de changer les combinaisons sans avoir celles dorigine? Les couleurs d'origine, avec ou sans liseret. Pour le Dorval les medaillons sont ils en toute logique les memes?
Merci
Bonsoir.
La vis sur le 1/2 tour n'est pas je pense la suite d'une réparation, mais sa butée.
Il doit étre fonctionnel puisque la queue ne dépasse pas à droite de son guide. Si il était neutralisé la queue dépasserai du guide.
Cordialement.
Il faudrait se procurer une des éditions de "L' ALMANACH DE LA QUINCAILLERIE ", chez les bouquinistes spécialisés ( exemple , au Puces de St OUEN , dans le marché Dauphine ) , et quadriller les rues adjacentes de la Rue des Rosiers .
Malheureusement , je n'ai pas de docs sur ces deux coffios ........mais à cette époque ( premier quart du XX ème siècle ) , les fabricants se copiaient les uns les autres , malgré les collections de brevets et de médailles qu'ils alignaient !!!
D'autre part , beaucoup de pièces , ( composantes du coffre , tels que , renforts de gonds , poignées , verrous intermédiaires à pênes plats , etc .......) , étaient fournies par les grosses quincaillerie de l'époque , comme par exemple , PICARD ou FONTAINE & VAILLANT ( devenu par la suite , FONTAINE ) .
Bonsoir
Merci pour vos réponses. Là j'ai démonter le bloc à 3 combinaisons, j'ai pu trouver la combinaison.
Pour résumer "le manach" est fonctionnel même si la pompe est à changer.
Reste à lui faire une belle peinture.
Pour le " dorval", j'ai démonté le bloc de combinaison . Et bien en fait il faut faire une première combinaison (deux lettres) puis une deuxième combinaison en sens inverse. Un peu de graissage et de réglage et tout fonctionne correctement. Le mécanisme est impeccable, l'ouvrage est mieux finit et moins grossier que l'autre.Reste à lui faire une peinture et restaurer le médaillon cache serrure.
Je mets des photos du mécanisme demain.
ci joint les photos du mécanisme "Dorval" on peut aussi apercevoir la vis sur le 1/2 tour qui sert de butée comme la mentionné Classe 6
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/dorval10.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=315&u=12303006)
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/serrur10.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=316&u=12303006)
(https://i16.servimg.com/u/f16/12/30/30/06/serrur11.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=317&u=12303006)
Encore une question, le "Dorval" est monté sur un socle en bois creux, si on le couche on voit bien que c'est creux en dessous, par contre le "manach" est d'un seul tenant, par contre du sol au plancher bas de la première étagère j'ai 30 cm, aucunes trappes d'accès et ça sonne creux, le fond intérieur me donne l'impression d'une plaque ramenée et ressoudée, est ce que d'origine il pouvait y avoir un autre petit coffre à cet emplacement?
Bonsoir Arsene,
Citation de: arsenelupin le Avril 23, 1974, 12:21:42 AMi][/i] .... la pompe ( type Joseph BRAMAH ) ....
Je me suis mis en relation avec les successeurs de Joseph Bramah qui exercent toujours en Angleterre, j'ai envoyé des photos du cylindre, d'après eux je les cite: "...YES YOURS IS NOT A BRAMAH BUT A COTTERALL..." donc selon eux c'est une Cotterall, aurais tu des infos à ce sujet, toi ou un autre forumeur.
Merci
Qui donc peut prétendre être les "successeurs " de Joseph BRAMAH décédé au XIX ème siècle?
C'est un notaire qui vous a répondu ?
Hormis cette affirmation vraiment étonnante ( mais l'humour Anglais est sans limite ) , les " véritables " clefs
BRAMAH , portent ce nom , gravé sur la tige ronde de la clef ( souvent effacée à cause du frottement , donc il faut se munir d'une loupe ) .
Il faut maintenant chercher les successeurs non pas de COTTERALL , mais de Edwin COTERILL ........
Regardez ce site : www.historyoflocks.com
Bonsoir Arsene,
A toutes fins utiles:
www.BRAMAH.CO.UK
Dis moi ce que tu en penses.
Aller je cherche du côté de E. COTERILL.
je crois que l'on s'est un peu éloigné du sujet
les photos montrent que l'on a affaire à une pompe Picarde, il n'est peut-être pas besoin de prier Bramah
ce type de mécanisme était très courant sur le marché Français
Par contre, si je comprend bien la pompe Picarde est d'origine Anglaise, moi qui croyait que les Anglais étaient des adeptes depuis la première heure des serrures à clé double panneton
D'autre part l'histoire du serrurier Hobbs qui a crocheté la serrure Bramah ressemble étrangement à celle de Chubb qui a connu la même mésaventure