Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: gilles74 le Août 30, 2014, 01:17:43 PM

Titre: Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: gilles74 le Août 30, 2014, 01:17:43 PM

Bonjour à tous,

J'ai hérité d'un coffre (vide  ;) ) dont la serrure refuse de s'ouvrir ...

Je n'y connais rien du tout en coffre, et malgré que l'objet soit destiné à la décoration dans mon salon, j'aurais souhaité aussi pouvoir l'utiliser pour ses fonctions d'origines.

Pour information, la serrure du haut a l'air de fonctionner ( je fais 2 tours de clé) par contre, la serrure du bas n'en fais qu'un seul (+ peut être un quart)

J'ai essayé de mettre le coffre sur un coté puis un autre et même à l'envers; à un moment j'ai réussi à faire 3 ou 4 tour de clé dans la serrure du bas, mais celle du haut était bloquée ... j'ai l'impression qu'il y a des contres poids

je vous joint deux photos ... au cas ou l'un d'entre vous aurais une solution  :o
Modifier le message
Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: arsenelupin le Août 30, 2014, 08:28:43 PM
Vous avez certainement en votre possession actuellement, une véritable pièce de musée .
Ce coffre " Corsair " , doit dater , sauf erreur , du XVIII ème siècle ou du XIX ème.
C'est l'époque des serrures " à secrets " .Il est probable qu'il y ait des transmissions mécaniques liées à la serrure principale , couplées à une serrure secondaire .
Merci de photographier également la clef ( gros plan sur , sur fond blanc , de face et de profil ), ce qui nous donnera d'autres infos . 
Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: gros le Août 30, 2014, 10:03:37 PM
vérifiez si certains rivets peuvent se déplacer latéralement, ou verticalement
Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: arsenelupin le Août 31, 2014, 12:52:34 AM
Tout à fait d'accord avec GROS, voir même si un tronçon de cornière , ou tout autre élément décoratif ou non , bouge un peu , ne serais-ce que d'un millimètre .
Certains rivets pourraient aussi s'enfoncer , en appuyant dessus , ou sortir en tirant dessus ( prendre un canif type OPINEL ou  autre , et passer la lame sous le rivet repéré , si le cas est avéré ) .
Dans ce cas , il faudra vérifier si la manoeuvre de la pièce mobile, a une incidence sur la ou les serrures , pendant la rotation de la clef.
Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: Serge80460 le Août 31, 2014, 09:48:53 AM
Bonjour,
Il est aussi possible que la seconde serrure ne doivent faire qu'un quart de tour, mais en tournant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre ;)
https://www.youtube.com/watch?v=1Naac2gQPnc
Slts
Serge
Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: gilles74 le Août 31, 2014, 09:49:50 AM
Merci pour vos réponses  :)
Ce coffre appartenait à mon père, et il était opérationnel à l'époque, il fallait simplement utiliser une pointe de couteau pour débloquer le cache de la première serrure et dans cette partie débloquée, répéter l'opération pour ouvrir le deuxième cache.
Ensuite utiliser la clé sans rien faire d'autre  :-\

Mon père ma dit qu'à une époque, il n'utilisait plus la deuxième serrure, car il l'avait aussi bloquée, et apparemment, en faisant plusieurs tentatives il avait tout de même réussi à la réouvrir.

Il y a quelques années, lors d'un déménagement, le coffre avait été fermé avec les deux serrures ... et depuis impossible de l'ouvrir  :o

je vous joint les photos demandées :



[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: arsenelupin le Août 31, 2014, 03:30:39 PM
Avez-vous des poignées de chaque côté de votre coffre , comme celles d'un ancien piano droit ?
Si oui , une photo serait instructive.

Avez-vous essayé de faire un tour de clef en haut , et deux en bas , puis faire le 2 ème du haut ?
Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: gilles74 le Août 31, 2014, 06:01:13 PM
Je crois avoir essayé toutes les combinaisons possibles avec les tours de clé  :(
le coffre ne possède aucune poignée.
je vous joint d'autres photos :

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: arsenelupin le Septembre 01, 2014, 07:21:18 PM
Chaque entrée de clef , possède un cache entrée rectangulaire .
Pouvez-vous tirer sur ces caches entrées , lorsqu'ils sont en position verticale ( trou de serrure invisible ), ou inclinées ? ( trou de serrure accessible ). 
Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: arsenelupin le Septembre 01, 2014, 07:37:09 PM
Sur ce coffre apparaît une " vraie " barre de pivotement ( charnière ) et une fausse .
Etes vous sûr que ce coffre soit posé dans le bon sens ?
Ne serait-il pas tête en bas ?
Le rectangle que l'on voit en bas , ne serait-il pas l'abattant d'une sorte de secrétaire , dont l'ouverture se ferait , avec la porte du coffre ouverte ?
Si tel est le cas , les mécanismes des serrures ne se comporteraient pas normalement ......

Pour revenir à la clef , je ne suis pas totalement certain qu'elle soit d'origine .
L'anneau de clef ne semble pas appartenir à la même époque , par rapport au panneton à rouet ( pas de gorges ) .


Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: gilles74 le Septembre 02, 2014, 10:06:10 PM
On ne peut pas tirer sur les caches entrée rectangulaire

l'anneau de la clé semble, effectivement avoir été ressoudé, il n'est vraisemblablement pas d'origine, mais c'est bien avec cette clé que on père ouvrait le coffre à l'époque.

le rectangle du bas n'est pas une sorte de secrétaire, c'est juste un motif de décoration (voir photos plus)
la position du coffre est  à mon avis correcte, le dessous du coffre est de moins bonne qualité et les "clous" beaucoup plus usés.
De plus l'orientation des trous des serrures me parait correcte dans cette position (voir photos)
La véritable charnière se trouve à l'opposé des serrures (à droite)
Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: gilles74 le Septembre 02, 2014, 10:07:05 PM
photos suivantes

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: gilles74 le Septembre 02, 2014, 10:09:19 PM
Je vous ai fais aussi deux petites vidéos :

une avec le coffre debout : deux tours de clé en haut, un et demi en bas

https://youtu.be/bkFzFbO-xAQ

une avec le coffre couché ou je peux faire plusieurs tours de clé en bas

https://youtu.be/hPjNy1cL6VY
Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: Serge80460 le Septembre 02, 2014, 11:14:47 PM
Bonsoir,
Le fonctionnement debout semble plus logique, 2 tours pour les pênes dormant sur la serrure du haut.
Par contre pour la serrure du bas, il y probablement une manœuvre d'un pêne dormant et d'un demi-tour, mais peut-être que la porte est bridée sur ce quart de tour final ::)
Avez vous essayer de pousser sur la porte lors de la manœuvre de ce quart de tour final ;)
Bizarre aussi que ce soit la même clé pour les 2 serrures ::)
Slts
Serge
Titre: Re : Ancien coffre fort / serrure bloquée
Posté par: arsenelupin le Septembre 03, 2014, 10:26:49 PM
La clef de la serrure du haut ouvre celle du bas également , mais la clef de la serrure du bas , ne permettait pas l'ouverture de la serrure du haut .Comme une sorte de verrou de condamnation de tringle .
Il y avait donc deux pannetons à rouets différents ........

La clef actuelle est peut-être celle du bas ?