Bonjour tout le monde,
Bon, j'ai un coffre fort à domicile relativement ancien, une quinzaine d'année, de marque Valberg. Je viens de perdre la clé et j'ai décidé de le changer et d'acheter un neuf. Car après ouverture il sera inutilisable....
J'ai fait un peu le tour, mais difficile de s'y retrouver sur quoi prendre et qui offre un bon niveau de protection. Je recherche quelque chose entre 30 et 40L de contenance avec max 50cm externe dans n'importe quelle direction. Entre les Hartman, Fichet-Bauche et autres Chubbsafes on s'y perd rapidement...J'ai cru comprendre que les meilleures serrures sont les électroniques avec une mécanique intégrée (si, si j'ai lu pas mal de posts:-)), mais je fis appel aux spécialistes de ce forum afin de me diriger vers une, deux ou 3 marques afin que je restreigne mon choix!!! merci beaucoup et encore impossible pour moi d'envoyer des pm aux spécialistes que j'ai identifié, donc désolé du poste un peu généraliste.
Merci
Je continue mes lectures et recherches, et suis allé au delà de la première page de Google, et je pense que du côté de Forestier ou Ferrimax, il y aurait des choses intéressantes...
Le JAG ou la série CFR..
Allez, je continue ma recherche :-)
Bonjour,
D'un point de vue strictement personnel, j'aurais tendance à privilégier Forestier ou Fichet. En ces temps de crises je pense que privilégier nos industries Françaises doit apparaître comme un point important dans nos choix de consommation.
Ces 2 marques ont mérite de construire leur produit sur le sol français.
De plus, en cas de soucis, je pense que vous serez content de pouvoir joindre un SAV situé en France plutôt qu'une plateforme perdu au bout du monde.
Concernant le choix du coffre, il faut avant tout identifier votre besoin. Que voulez vous protéger? Quelles valeurs? Contre le vol ou le feu? Ou les 2? Quid de l'encombrement (taille de ce que vous voulez protéger et espace dédié pour le coffre). Tout cela vous permettra d'orienter votre choix.
Pour la serrure, cela dépend du Point du vue de chacun. Certains préfèrent la mécanique, d'autres l'électronique.
La redondance mécanique sur serrure électronique est une option mais qui n'est pas toujours disponible notamment à cause des certifications et des contraintes techniques.
Personnellement je ne suis pas convaincu par ces solutions pour plusieurs raisons :
Multiplier les solutions permettant d'ouvrir le coffre, réduit par conséquent sa protection.
Si vous optez pour une serrure électronique avec redondance a clé ou code, cette 2e partie n'est là que en cas de problèmes. Et dans les fait, vous ne vous en servirez probablement jamais. Et le jours où vous en aurez besoin soit vous ne vous souviendrez plus du code, ou vous ne trouverez pas la clé car vous l'aurez caché 4 ans auparavant dans un tiroir que vous avez vidé la semaine dernière etc...
De plus, si vous tombez en panne mais que le soucis ne vient pas de la serrure, la redondance n'aura aucun intérêt.
Donc certe cette solution est rassurante mais présente également des inconvénients.
Personnellement j'ai un petit coffre de marque inconnue récupéré chez un voisin qui souhaitait s'en débarrassé. Je l'ai remis en état avec une serrure NECTRA de chez Fichet qu'un ami technicien m'a généreusement fourni. Cela fait prêt de 8 ans que je l'ai, aucun soucis. Je l'ouvre une fois par mois, j'ai remplacé la pile 3 fois en tout. Ça fait Largement de job.
Certe en terme d'assurance et certification, ça n'a aucune valeur mais je n'y range que des documents sans valeur réelle.
Voilà, une opinion parmi d'autres.
"....D'un point de vue strictement personnel, j'aurais tendance à privilégier Forestier ou Fichet. En ces temps de crises je pense que privilégier nos industries Françaises doit apparaître comme un point important dans nos choix de consommation.Ces 2 marques ont mérite de construire leur produit sur le sol français...."Citation de SAFETYSAFE
FICHET est également , sauf erreur ,fabriqué en Indonésie ou en Chine .....FORESTIER dans le département de la Somme ......
"............... j'ai un coffre fort à domicile relativement ancien, une quinzaine d'année, de marque Valberg. Je viens de perdre la clé et j'ai décidé de le changer et d'acheter un neuf. Car après ouverture il sera inutilisable....Citation de JCOFFRE
De quel VALBERG s'agit-il ?
Pourquoi inutilisable ? Une fois ouvert, si certaines pièces peuvent être changées , le CF poursuivra sa fonction ...
Vous avez perdu les 2 clefs ? :o
https://www.smartsecurity-lb.com/brand/valberg-safes/
Citation de: arsenelupin le Décembre 09, 2021, 01:34:45 PM
FICHET est également , sauf erreur ,fabriqué en Indonésie ou en Chine .....FORESTIER dans le département de la Somme ......
Bonjour, en effet il y a erreur de votre part. La seule usine de coffres Fichet se trouve sur Bazancourt à Reims.
L'usine dont vous faites référence qui se trouve en Indonésie est celle de GUNNEBO Jakarta qui construit des coffres pour Chubbsafes notamment.
A l'époque où Fichet faisait parti de GUNNEBO le coffre HESTIA était bien produit sur ce site. Le COMPLICE y a été produit également pendant un temps avant de revenir en France il y 5 ou 6 ans.
Depuis la séparation, tout les coffres Fichet sont construits en France.
J'ai eu la chance d'être invité à visiter leur usine la semaine dernière (je travail au sein du service sûreté d'un groupe de joaillier). Je peux vous confirmer que les coffres sont assemblés a la main et en France.
Pour rebondir sur 'SAFETYSAFE' *
Qu'une partie des éléments soit assemblé à Bazancourt cela ne veu pas dire pour autant que ce soi FRANCAIS ???
Quoi qu'il en soit les actionnaires sont Riquain :-[
*rebondir, c'est un jeux de maux vous l'orée bien con-pris :P
Jess pêre :(
Citation de: Petit Jean le Décembre 09, 2021, 10:05:24 PM
Pour rebondir sur 'SAFETYSAFE' *
Qu'une partie des éléments soit assemblé à Bazancourt cela ne veu pas dire pour autant que ce soi FRANCAIS ???
Quoi qu'il en soit les actionnaires sont Riquain :-[
*rebondir, c'est un jeux de maux vous l'orée bien con-pris :P
Jess pêre :(
Partant du principe que les produits sont dessinés sur Bazancourt (la R&D est sur place)les éléments de la caisse sont soudés sur Bazancourt, le béton mélangé puis coulé sur Bazancourt, les blindages installé sur Bazancourt, chaque éléments des serrures sont assemblés sur Bazancourt, les serrures sont posés sur le coffre a Bazancourt puis testés sur Bazancourt, je pense pense que l'on peut dire que oui les produits sont français.
A moins que vous attendiez que le constructeur fasse lui même l'extraction du minerai et crée lui même ses plaques d'acier ou créé ses propres composants électroniques (auquel cas Forestier et autres ne construisent pas Français non plus) je ne vois pas ce que l'on peut attendre de plus :-D.
Cartes l'actionnaire majoritaire est américain mais le siège de l'entreprise est en France et les impôts sont payés en France. Les employés sont également français.
Oui je parlais de la période GUNNEBO .... ;)
STARK en Italie ,par le passé également , fabriquait des coffres pour FICHET , et même pour ISEO .......
Fermeture de l'usine FICHET Espagne en 2006 (GUNNEBO) .
Pour ceux et celles qui lisent l'espagnol :
https://www.elperiodico.com/es/economia/20061115/fichet-cierra-fabrica-cajas-fuertes-5403039
(Pour archive) Article de 2014 (pour les anglophiles) du Djakarta Post :
CHUBB , FICHET BAUCHE et ROSENGRENS ....
https://www.thejakartapost.com/news/2014/03/03/indonesian-safes-enter-european-markets.html
Et oui l'empire GUNNEBO a tenté de récupérer beaucoup de grands noms sous sa bannière avant de s'effondrer lamentablement en ayant fais beaucoup de mal à ces constructeurs historiques.
Malheureusement Chubbsafes fait encore parti de ce groupe, ce qui n'aidera pas cette marque a récupérer ses lettres de noblesse. J'espère tout de même qu'un jour ils reviendront sur le devant de la scène avec des produits de meilleurs facture que ce que Jakarta est capable de proposer.
Fichet a cette chance d'avoir pu s'émanciper en conservant ses usines françaises et du coup son savoir faire historique. Et cette volonté du made in France (qui touche toute les industries ces derniers temps) est un point auquel je suis particulièrement sensible.
D'autant que les récents produits de cette marque acquis par mon groupe sont vraiment fiable et de bonnes qualités (Inviktus VI ou Millium III).
Je pense vraiment qu'il faut tenter de valoriser nos constructeurs comme Fichet, Forestier, Haffner qui tentent de survivre en cette période difficile. Surtout sur un forum qui parle de serrurerie.
Bien évidemment d'autres constructeurs étrangers ne demeritent et peuvent être pris en exemples.
Cette réflexion est valable dans bien d'autres domaines que celui des coffres bien évidemment.
Merci à tous,
Effectivement je regarde du côté de Fichet (les modèles Carena ou Complice...) et du côté de Forestier (les modèles JAG). Je me dis que si je dois changer de coffre, autant le faire sur un bon coffre tout de suite. La place du coffre actuel ne permet pas d'avoir plus de 50cm dans n'importe quelle direction. Je pourrais changer de place afin de ne pas être contraint, mais il sera plus visible (et alors?!)
C'est surtout un coffre d'appoint mais il pourrait y avoir un peu de valeur ponctuellement. Je vais certainement avoir besoin de vos lumières sur le type de serrure et pourquoi pas le coffre final à avoir!
Pour Arsène Lupin, je joins quelques photos de mon Valberg (si j'y arrive). Je ne pense pas avoir de deuxième clé. J'ai perdu celle que je portais sur moi avec accessoirement les clés de l'appartement ainsi que mon garage! Je vais chercher une deuxième clé éventuelles dans mes tiroirs, on ne sait jamais.
Je joins quelques photos de mon Valberg si j'y arrive. Je n'ai jamais utilisé le code électronique. J'ai un devis pour perçage et ouverture et on me dit que le coffre sera inutilisable après ouverture!
Merci à tous encore. Et oui, pourquoi pas Français, mais on vit dans un monde global ou le capital est partout...J'ai aussi regardé du côté de nos amis suisses, les Waldis!
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Bonjour,
Si vous n'utilisez que la clé pour ouvrir le coffre, il n'y aurait techniquement pas besoin de le percer pour l'ouvrir: un crochetage du cylindre suffirait.
Et on pourrait même refaire une clef peut-être ;), ou mettre un nouveau cylindre 8)
Ah, merci. Et un crochetage du cylindre est à la portée de Mr. tout le monde...? genre moi?
Il faut acheter ça ? https://shop.blougiboulga.com/fr/actualites/multipick-elite-27-set-daiguilles?gclid=CjwKCAiAtdGNBhAmEiwAWxGcUnTMHmo2V-MrI2iXD05uzR5WNxhaUOmvBjOmrxc_jSTOOvZ4_JHqcxoCqbMQAvD_BwE
Citation de: JCoffre le Décembre 11, 2021, 08:47:58 PM
Ah, merci. Et un crochetage du cylindre est à la portée de Mr. tout le monde...? genre moi?
Ce n'est pas de la haute sécurité, avec un peu de chance et le coup du débutant... ;D
Citation de: arsenelupin le Décembre 11, 2021, 07:15:44 PM
Et on pourrait même refaire une clef peut-être ;), ou mettre un nouveau cylindre 8)
Comme dit Arsène, on peut venir avec des clés vierges et limer sur place. Après avoir crocheté et démonté le cylindre.
Mais il y aurait plus simple: commander une clé d'après votre cylindre, puisqu'il y a un numéro sur celui-ci. (Ne mentionnez pas en public ce qui est écrit 8))
Ah, merci beaucoup, plus qu'à commander un petit kit et tenter le coup alors.
Mais il y aurait plus simple: commander une clé d'après votre cylindre, puisqu'il y a un numéro sur celui-ci. (Ne mentionnez pas en public ce qui est écrit 8))
[/quote]
C'est le numéro à 4 chiffres sur le cylindre? Avec ça, on peut commander une clé?
Après tout ça alors, il me paraît évident que mon coffre n'a pas l'air très sécurisé, et qu'il va falloir certainement faire quelque chose.
Changer de serrure? de coffre?
ou ça...https://www.amazon.fr/dp/B01CHWIP32?pd_rd_i=B01CHWIP32&pd_rd_w=WUJt0&pf_rd_p=25be7e43-495c-438a-a023-97343ab0d56f&pd_rd_wg=jDDck&pf_rd_r=8HWC641JPS4Q3TS6XCNY&pd_rd_r=1feb7740-41c2-4b50-9a0a-90f8adef05aa
".....un crochetage du cylindre est à la portée de Mr. tout le monde ....."( Citation de JCOFFRE )
Bah , pas tout à fait ;D............autrement VALBERG ne serait pas content ;)
okay, un kit particulier à me recommander? Je tenterais ma chance et on verra...
...et pour un nouveau coffre, je regarde di côté de chez Forestier, qui me recommande une serrure double, clé à double panneton et mécanique à disque. Pas d'électronique. Hormis l'inconvénient d'avoir une clé, cela reste une bonne combinaison?
Merci encore.
PS: Un serrurier vient demain pour essayer d'ouvrir le coffre...il ne pense pas qu'on peut "crocheter"...j'ai reçu le kit aujourd'hui je vais essayer de jouer au gentleman cambrioleur plus tard aujourd'hui :-)
".............PS: Un serrurier vient demain pour essayer d'ouvrir le coffre...il ne pense pas qu'on peut "crocheter" ( Citation 1 de JCOFFRE )
Avec l'outillage nécessaire , et le savoir faire , oui .
"...et pour un nouveau coffre, je regarde di côté de chez Forestier, qui me recommande une serrure double, clé à double panneton et mécanique à disque. Pas d'électronique. Hormis l'inconvénient d'avoir une clé, cela reste une bonne combinaison?" C 2
Sans la clef , le C F ne peut pas être ouvert , c'est une double sécurité , en cas de clef subtilisée momentanément ....
En revanche, tout le monde n'aime pas les serrures à combinaison à disques, surtout si vous êtes accroupi ou à genoux devant le coffre ( dans le cas de petits modèles ) .
Je vous remercie,
Effectivement la fermeture à disque risque de ne pas être top.
Sinon, la marque Olle semble proposer de bons coffres avec clé et combinaison électronique. 215kgs le 40L !
ou un FB Carena II avec serrure Nectra. 190kgs je pense...et on reste en France!
...Et ce sera un Forestier JAG au final...
Merci à tout le monde. Tout un monde les coffres forts :-)
...et un retournement inattendu de situation (dimensions très justes) m'amènent à considérer le Waldis avec serrure Paxos...qui si j'ai bien compris, bien qu'électronique, a l'avantage de la redondance et de ne pas avoir de clés à trimballer...Je suis entre l'Eco et le business. Ca reste un gros budget, et probablement que l'Eco fera l'affaire....
Waldis propose des produits de bonne facture. Donc si leur dimensions concordent c'est un choix intéressant.
Je serais moins positif du côté de la Paxos qui a grandement perdu en fiabilité ces dernières années. De plus la redondance sur cette serrure est plus un argument commercial que réellement technique. En gros, le motoverrou est équipé de 2 moteurs et toute l'électronique est doublée. Ça paraît rassurant dit comme ça, mais dans les fait, les serrures standards ne tombent pas plus souvent en panne que les redondantes. La panne principale toute serrure confondues vient de l'utilisateur et si vous perdez votre code ou si la serrure perd la tête par exemple, la redondance ne sauvera rien.
Et de vous a moi, c'est comme acheter un PC de gamer à 10000€ pour jouer au solitaire. Il s'agit d'une serrure interlligente avec de nombreuses fonctions que vous n'utiliserez jamais en tant que particulier.
" .............La panne principale toute serrure confondues vient de l'utilisateur et si vous perdez votre code ou si la serrure perd la tête par exemple, la redondance ne sauvera rien....."
Citation de SAFETYSAFE
Je ne suis pas tout à fait d'accord .
Si mon clavier ,ou serrure LAGARD, SARGENT & GREENLEAF ou MAS/KABA tombent en panne , je peux TOUJOURS ouvrir le coffre grâce à la redondance d'une serrure à disques ou à clef .
Le but est de ne pas être dépendant de la panne d'un composant électronique ou de l'énergie .
A ma connaissance , FICHET ne possède pas de serrures redondantes , et c'est dommage .
Là où je vous rejoint , c'est pour la PAXOS : la redondance est "électronique" et ça , je n'aime pas du tout.
Le modèle combi code MAUER B30 ( KABA ) est préférable , quitte à ajouter un peu plus de gorges .....
D'ailleurs WALDIS la propose :
https://www.coffrefort.ch/wp-content/uploads/KABA-Combi-B30-Anleitung-fr.pdf
Citation de: arsenelupin le Décembre 19, 2021, 07:05:57 PM
" .............La panne principale toute serrure confondues vient de l'utilisateur et si vous perdez votre code ou si la serrure perd la tête par exemple, la redondance ne sauvera rien....."
Citation de SAFETYSAFE
Je ne suis pas tout à fait d'accord .
Si mon clavier ,ou serrure LAGARD, SARGENT & GREENLEAF ou MAS/KABA tombent en panne , je peux TOUJOURS ouvrir le coffre grâce à la redondance d'une serrure à disques ou à clef .
Le but est de ne pas être dépendant de la panne d'un composant électronique ou de l'énergie .
A ma connaissance , FICHET ne possède pas de serrures redondantes , et c'est dommage .
Là où je vous rejoint , c'est pour la PAXOS : la redondance est "électronique" et ça , je n'aime pas du tout.
Le modèle combi code MAUER B30 ( KABA ) est préférable , quitte à ajouter un peu plus de gorges .....
D'ailleurs WALDIS la propose :
https://www.coffrefort.ch/wp-content/uploads/KABA-Combi-B30-Anleitung-fr.pdf
Fichet propose la même redondance que Paxos avec sa nouvelle KelNet.
Après comme je l'ai expliqué plus haut, la redondance mécanique est a mon sens une fausse bonne idée.
Je m'explique. Cette redondance ne sert qu'en cas de problème. Qui arrivera peut être jamais ou peut être dans de nombreuses années.
Dans le cas d'une redondance a clé, le jour où vous en aurez besoin, elle sera potentiellement au fond d'un tiroir oublié puisque caché la des années auparavant.
Autre point, la clé de secours n'ayant pas vocation à servir, vous ne l'aurez probablement pas sur vous. Du coup en cas de cambriolage, la malfaiteur qui retourne la maison peut éventuellement tomber dessus et ouvrir. Donc la redondance mécanique est une sorte de réduction de protection du coffre.
Quant à la redondance par combinaison, il y a de grandes chances pour qu'il ai été oublié le jour où vous en aurez besoin car entré de nombreuses années auparavant.
Partant du principe que pour la majorité des serrures électroniques, en cas de défaut du clavier, il suffit de le remplacer pour ouvrir, la redondance mécanique n'a l'avantage qu'en cas de vrai défaut électronique (pas le plus courant) ou en cas de défaut du cablage.
Là où je vous rejoins par contre, en effet je préfère une redondance mécanique plutôt qu'une redondance électronique comme Paxos ou KelNet.
".........Quant à la redondance par combinaison, il y a de grandes chances pour qu'il ai été oublié le jour où vous en aurez besoin car entré de nombreuses années auparavant...."
Citation de SAFETYSAFE .
Cela dépend si la combinaison est la même que le code ;) ;D
Pour la clef de secours, évitez le pot de fleurs ;D (Remarquez, certains laissent la deuxième dans le coffre ... ::) :D ) .
J'aurai appris que FICHET possède une serrure redondante, merci pour l'info 8), mais pas mécanique ... :'(
Je comprend tout à fait que la situation idéale n'existe pas, et si on part du principe qu'il vaut peut-être mieux éviter d'avoir une clé, redondante ou pas, je me suis penché sur ce qui se fait de mieux, paraît-il, en serrure électronique. Alors oui, ça reste électronique, mais bon, ca a l'air d'être la moins mauvaise des solutions...
Citation de: JCoffre le Décembre 20, 2021, 12:36:38 PM
Je comprend tout à fait que la situation idéale n'existe pas, et si on part du principe qu'il vaut peut-être mieux éviter d'avoir une clé, redondante ou pas, je me suis penché sur ce qui se fait de mieux, paraît-il, en serrure électronique. Alors oui, ça reste électronique, mais bon, ca a l'air d'être la moins mauvaise des solutions...
En effet il n'y a pas de solution idéale.
Il y a une solution en fonction de l'utilisation et du budget de chacun.
L'avantage du forum et de l'échange que nous avons c'est que vous pouvez confronter plusieurs points de vue et trouver la solution qui répond le mieux à votre besoin.
Vous seul déciderez de ce qui vous convient.
Quelque soit la solution choisie, mécanique, électronique ou hybride, le tout est prendre soin du matériel et de l'entretenir correctement pour ne pas avoir de soucis (et comme le dit Arsène, ne pas mettre le double des clés dans le coffre... Ça paraît logique mais c'est du déjà vu.).
Bonjour à tous,
Je l'ai déjà évoqué dans un autre post et je ne connais pas le produit, mais il y a la serrure HORO 510DB d'IDIPS (c'est français !) agrée VdS classe B qui offre la redondance d'une serrure à disque en secours de la serrure électronique : https://safelock-webstore.com/index.php?id_product=221&controller=product&id_lang=1
Bien cordialement à tous
Oui , je l'avais aussi évoqué ici :
https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/serrures-redondantes/
Citation de: SafetySafe le Décembre 20, 2021, 01:32:58 PM
En effet il n'y a pas de solution idéale.
Il y a une solution en fonction de l'utilisation et du budget de chacun.
L'avantage du forum et de l'échange que nous avons c'est que vous pouvez confronter plusieurs points de vue et trouver la solution qui répond le mieux à votre besoin.
Vous seul déciderez de ce qui vous convient.
Quelque soit la solution choisie, mécanique, électronique ou hybride, le tout est prendre soin du matériel et de l'entretenir correctement pour ne pas avoir de soucis (et comme le dit Arsène, ne pas mettre le double des clés dans le coffre... Ça paraît logique mais c'est du déjà vu.).
Tout à fait, et sans l'aide de vous tous et de la recherche sur ce forum, je n'aurais pas pu savoir en deux semaines ce que je sais aujourd'hui. Et comme finalement ce n'est pas un achat qu'on fait tous les mois mais quelque chose qui, on l'espère, va veillir longtemps, choisir une solution un peu extrême ,n'est pas complètement injustifié si on peut un peu se le permettre... :-)
Citation de: JCoffre le Décembre 15, 2021, 03:37:23 PM
...
PS: Un serrurier vient demain pour essayer d'ouvrir le coffre...il ne pense pas qu'on peut "crocheter"...j'ai reçu le kit aujourd'hui je vais essayer de jouer au gentleman cambrioleur plus tard aujourd'hui :-)
Bonjour,
Si ce n'est pas indiscret: auriez-vous des nouvelles à nous apporter concernant l'intervention du serrurier ou la réussite de vos essais de crochetage?
Pas de problème.
Alors j'ai tenté de crocheter, de même que le serrurier. sans succès. On a fini par percer la serrure. Je pense que tous les deux on mettait sous tension dans le mauvais sens d'ouverture, ce qui évidemment n'a pas du tout aidé!
Bref, le serrurier a fait le tour, et cette serrure n'existe plus et il ne sait pas par quoi la remplacer éventuellement, même en ayant fait le tour de certains serruriers...
d'où ma conclusion de changer de coffre, puisqu'aussi de toute évidence, cette serrure n'était pas vraiment adapter à un coffre fort, mais plus à un coffre de sécurité, au mieux je pense.
Citation de: arsenelupin le Décembre 20, 2021, 03:02:31 PM
Oui , je l'avais aussi évoqué ici :
https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/serrures-redondantes/
A propos de la serrure HORO 510DB d'IDIPS agrée VdS classe B, désolé Arsène je ne m'en souvenais plus, bien qu'ayant vu l'information en son temps :( . Comme le disait Le Général : "La vieilesse est un naufrage".
Citation de: JCoffre le Décembre 21, 2021, 09:02:03 AM
d'où ma conclusion de changer de coffre, puisqu'aussi de toute évidence, cette serrure n'était pas vraiment adapter à un coffre fort, mais plus à un coffre de sécurité, au mieux je pense.
Excellente conclusion, pour faire simple et light ;)
Gardez votre VALBERG , qui pourra servir parfaitement de leurre (et ne le fixez pas , afin de "faciliter", le cas échéant,le travail des malandrins ;) ) .
Evitez de le laisser vide, mettez-y quelques "bricoles" (bijoux fantaisie, une SWATCH pas chère, et 20 euros....) le collier BOUCHERON , la PATEK PHILIPPE, vos Louis d'or ou Napoléon , selon vos préférences politiques ;), seront en sécurité dans un VRAI coffre fort 8).
:-) :-) :-). ceux la sont plus à la banque, mais bonne idée de laisser le coffre, il me faudra une serrure de remplacement...ouvert c'est suspect!