Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: PoLax33 le Mai 24, 2022, 09:59:24 AM

Titre: 2éme clé manquante sur un vieux coffre FICHET
Posté par: PoLax33 le Mai 24, 2022, 09:59:24 AM
Bonjour à tous,

Je suis nouveau prioritaire d'une ancienne maison dans le Bordelais.
Dans une des chambres, il y a un vieux coffre-fort Fichet encastré dans le mur. Il est ouvert et la serrure est démontée.
J'ai réussi a retrouvé une clé dans le gros tas de clé fourni par les anciens prioritaires, mais je ne trouve pas la 2eme.

Dans la mesure du possible, j'aimerais le réutilisé comme coffre pour y stocker quelques affaires.

Voici mes questions aux professionnels :) :
  - Est-ce qu'une clé est faisable pour ce coffre ? (peut être avec les marquages au dos de la porte)
  - La serrure étant un peu rouillé, est-ce rattrapable ? (la 1ere clé tourne et le mécanisme fonctionne)
  - Sinon, est-ce possible de refaire une serrure ou un adaptation ? et pour quelle fourchette de prix ::) ?

Merci d'avance pour vos lumières !


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Titre: Re : 2éme clé manquante sur un vieux coffre FICHET
Posté par: arsenelupin le Mai 24, 2022, 11:16:04 AM
Votre clef FICHET à tige forée type MULTIPLEX (sauf erreur) , peut être dupliquée "au modèle" , bien qu'elle soit de haute précision, chez un pro du CF , et non chez un "clé minute", la clef devant être en acier .
En revanche , votre serrure , est également équipée d'une combinaison intégrée .
Si vous lubrifiez copieusement sa mécanique ( DEGRYP OIL ou WD40 ) et que sa clef actionne avec souplesse , le pêne de verrouillage ainsi que le bec de cane ( la "clenche" ), cela confirme que la bonne combinaison de chiffres/nombres ,est actuellement bien affichée mécaniquement.
Surtout ne la brouillez pas , en introduisant la clef dans le second orifice d'entrée de clef , si vous ne la connaissez pas .

Attendez d'autres avis  complémentaires 8) 
Titre: Re : 2éme clé manquante sur un vieux coffre FICHET
Posté par: eudia le Mai 24, 2022, 01:41:00 PM
Bonjour à tous,
Ce modèle Fichet  est avec le cache à tête de Satyre; probablement fin du 19ième siècle
Avant toute chose il convient de retrouver la combinaison pour éviter un blocage ultérieur
Une photo du dos de la serrure pour voir s'il existe des trous de visualisation ?
Il faudrait également enlever la 1ière tôle de la serrure (3 vis), pour voir le dessous et faire une photo, on pourrait identifier le modèle de combinaison; c'est probablement une combinaison à rétro
La clé retrouvée comporte elle des chiffres 1,2 et 3 sous l'anneau de clé ? (photo)
Ensuite on avisera

Titre: Re : 2éme clé manquante sur un vieux coffre FICHET
Posté par: PoLax33 le Mai 25, 2022, 09:30:19 AM
Merci pour vos réponses.

J'ai démonté la plaque, et le reste également par curiosité.
J'ai bien vu le mécanisme qui gère le code (3 roue de 21 crans chacune liée aux 3 positions de la clé), tout à l'air de fonctionné sans souci (merci la WD40).
il y a bien 3 trous sur le dos de la serrure.

En gros, il ne manquerai que la première clé que je peux refaire chez un pro en lui amenant la serrure ?

Question subsidiaire :
Auriez vous une notice pour ce type de coffre ? (notamment comment gérer la réinitialisation du code etc...) ?
J'ai cherché sur le forum mais je suis un peu perdu dans les modèles  ::)


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Titre: Re : 2éme clé manquante sur un vieux coffre FICHET
Posté par: eudia le Mai 25, 2022, 05:52:07 PM
le N° de serrure date le coffre entre 1840 et 1850
Il faudrait une photo du mécanisme de combinaison pour voir les 3 compteurs

La clé sur la photo est une clé de placard sans rapport avec le coffre; il vous manque la clé principale qui doit comporter les chiffres 1,2 et 3 sous l'anneau de clé
je pense que la mise en oeuvre du changement de combinaison se fait par l'anneau de clé; au dos de la serrure, avez-vous une fente verticale sur le chant gauche du boîtier ?
A l'époque les anneaux de clé Fichet étaient plats
Titre: Re : 2éme clé manquante sur un vieux coffre FICHET
Posté par: eudia le Mai 25, 2022, 06:03:10 PM
En fait il faudrait la photo du boitier de serrure en entier côté serrure pour voir si la barre métallique reliée à la combinaison est accessible de l'extérieur quand le boitier est remonté sur la porte
Titre: Re : 2éme clé manquante sur un vieux coffre FICHET
Posté par: PoLax33 le Mai 25, 2022, 09:09:53 PM
La clé n'est sûrement pas la bonne effectivement mais elle fait tourner le mécanisme et j'arrive à faire le code. J'entends le clac plus fort que les autres.

Il y a bien une fente de l'autre côté de la serrure.

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Titre: Re : 2éme clé manquante sur un vieux coffre FICHET
Posté par: eudia le Mai 26, 2022, 09:28:41 AM
Excusez-moi d'insister, mais une photo du râteau de combinaison est manquante
C'est la pièce qui coulisse au dessus des compteurs, et reliée par un pion à la petite pièce coudée qui vient au contact de l'anneau de clé par la fenêtre du boîtier

Titre: Re : 2éme clé manquante sur un vieux coffre FICHET
Posté par: PoLax33 le Mai 26, 2022, 10:30:48 AM
Vous avez raison d'insister 🙂
Est-ce cette pièce ?

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Titre: Re : 2éme clé manquante sur un vieux coffre FICHET
Posté par: eudia le Mai 26, 2022, 12:14:31 PM
OK c'est bon, le râteau à dents est en bon état
De toute manière, pour que le coffre fonctionne normalement , il faudra faire refaire une clé à partir du paquet de gorges
Je vous joins la photo d'une clé, telle qu'elle était auparavant; avec la méthode de fonctionnement et de changement de combinaison

La combinaison est à 3 compteurs invisibles dite à « RETRO », ce qui reviens à « Revenir en arrière ».

La clé d'origine comporte, sur son embase, près de l'anneau, un point et les chiffres 1-2-3.
Le point indique l'orientation d'introduction de la clé, dans l'entrée située à droite

      Affichage de la combinaison (ex 5-6-7)
- Introduire la clef, l'anneau avec le point visible sur le haut, dans l'entrée de clé, à droite
- Tourner doucement la clé ¼ de tour vers la droite, jusqu'à ressentir un encliquetage.

C'est le premier compteur de combinaison, Le chiffre 1 apparaît à l'embase de la clé.

- Chercher à revenir doucement en arrière, on sent la clé buter à gauche à environ 10°, et on la laisse revenir à l'horizontale sous l'impulsion d'un ressort, avec un « Clic ».

Ce faisant, on a fait avancer le compteur N°1, de un chiffre.
Chaque compteur fait 24 crans.
Pour trouver le « Zéro », point de départ de la combinaison, il faut répéter cette manœuvre jusqu'à entendre un « Clic » bien plus fort. C'est le point Zéro du compteur.

Pour numéroter 5, par exemple, il vous faudra rajouter 5 « Clics » à partir du point Zéro.
         Pour passer au 2ème compteur :

On tourne la clé de ¼ de tour à droite, l'anneau se trouve à la verticale, et Le chiffre 2 de l'embase de la clé apparaît, on recherche le point Zéro, puis on compte 6 « clics ».

Pour passer au 3ème compteur :

On tourne la clé de ¼ de tour à droite, l'anneau se trouve à l'horizontale, et Le chiffre 3 de l'embase de la clé apparaît, on recherche le point Zéro, puis on compte 7 « clics ».

On tourne encore ¼ de tour à droite, l'anneau est revenu à la verticale, Le point apparaît, et on peut extraire la clé.

Remettre la clé dans l'entrée située à Gauche, et ouvrir la serrure vers la droite, en butée.
Le coffre est ouvert.
Changement de combinaison : à effectuer avec la porte ouverte.
Rentrer les pênes avec la clef (2 tours)

Au dos de la porte, enfoncer l'anneau de clef dans la fente, qui se trouve sur le côté gauche du boîtier, du côté opposé aux pênes. On pousse, puis on retire la clef ; ainsi vous aurez le système de changement de combinaison.       

1- LAISSER LA PORTE OUVERTE

2- Mettre les 3 compteurs à Zéro.

3- Placer alors un chiffre sur chaque compteur. On peut mettre sur chacun d'eux un chiffre compris entre 0 et 24.

4- Ressortir les pênes avec la clé et faire 2 tours de clé dans la serrure, mais SANS FERMER LA PORTE. Ainsi, vous aurez réembrayé la combinaison. La combinaison se trouve enregistrée.

5- Faire plusieurs essais, avec la PORTE OUVERTE. C'est à dire que l'on brouille la combinaison, en remettant à ZERO CHAQUE COMPTEUR. Puis on applique le chiffre choisi, et on essaie de rentrer les pênes.

6- Si on ne peut le faire, une erreur a pu se glisser lors du processus de changement. Cette erreur est facile à corriger si la PORTE EST OUVERTE.
Il suffit de regarder au dos de la serrure où l'on peut voir 3 trous numérotés 1,2 et 3.

7- Quand un compteur est brouillé, on voit dans le trou correspondant une surface jaune « laiton ». Quand le compteur est en place, on voit une fente verticale au fond du trou. Il suffit donc d'actionner chaque compteur fautif, jusqu'à ce que le fond des trous fasse apparaître des fentes verticales. On peut alors rentrer les pênes.

8- Reprendre alors tout le processus de changement, en entier, et ne pas oublier les essais, MAIS TOUJOURS AVEC LA PORTE OUVERTE.


Bonne chance et bon week end
Titre: Re : 2éme clé manquante sur un vieux coffre FICHET
Posté par: PoLax33 le Mai 26, 2022, 01:49:44 PM
Wouah !
Merci beaucoup.

Auriez vous un bon serrurier à me conseiller vers Bordeaux, en Corrèze ou même vers Angers?

Je devrais lui amener toute la serrure ou seulement les "gorges"?
Titre: Re : 2éme clé manquante sur un vieux coffre FICHET
Posté par: eudia le Mai 26, 2022, 04:25:02 PM
Il faut ramener la serrure complète
En fait, pour sécuriser la fermeture dont la clé d'origine a été perdue, il faut modifier l'ordre des gorges, et réaliser une nouvelle clé
Je ne peux vous conseiller personne; mais vous trouverez sur ce forum d'autres intervenants très compétents pour vous orienter vers un serrurier qualifié.
Bonne chance