Forum de la Serrurerie

Clés & Cylindres => LES CLEFS ET LES CYLINDRES => Discussion démarrée par: frogon le Septembre 14, 2018, 08:55:56 PM

Titre: Serrure Muel avec 2 clés différentes
Posté par: frogon le Septembre 14, 2018, 08:55:56 PM
bonsoir à tous
J'ai un peu lu le forum ces derniers temps et c'est une bible, merci à tous pour ce partage de connaissances.  8)
Une personne de ma famille vient d'acheter un appartement avec une porte d'origine en bois (années 50) pleine qui qui a été renforcée à posteriori par une plaque de métal à l'intérieur, et équipée d'une serrure 3 points il y a 30 ou 40 ans. Les clés sont particulières, marquées "J. Muel" et "incrochetable 1896".
Ce qui est étonnant, c'est qu'il y a 2 sortes de clés : Les "grosses" qui ouvrent la serrure aussi bien depuis l'intérieur que depuis l'extérieur. Et les petites, qui n'ouvrent la serrure que depuis l'intérieur. Et ces clés n'ont pas le même profil :
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/09/14//18091408000424217115893015.jpg)
On voit la même chose ici, les 2 clés en haut à gauche : https://protectvol.online.fr/pompe.html (https://protectvol.online.fr/pompe.html)
De plus, il se trouve que la petite (mais pas la grosse !) ouvre aussi un des verrous placés sur la porte de la cave.
A force de chercher le pourquoi du comment, je suis tombé sur ce message sur le forum :
https://forum.serrurerie.info/serrures/muel-la-fin-d'un-mythe/msg13187/#msg13187 (https://forum.serrurerie.info/serrures/muel-la-fin-d'un-mythe/msg13187/#msg13187)
Mais je n'ai pas trouvé plus d'information sur Facebook.
Quel est l'utilité d'un tel système ?
Peut-être pour faire un système contrôle/principal si le verrou de la cave était sur cette porte aussi ?

Est-il raisonnable de garder cette serrure ? Ou est-elle trop facilement ouvrable de nos jours et il vaut mieux en changer ?

La serrure a l'air de qualité mais elle semble vraiment ancienne, et pas très pratique : Il faut d'abord mettre verticale la fente du disque devant la serrure, et introduire la clé dans le bon sens. Ensuite, il faut maintenir la clé en poussée, et tourner fort.
Quand je compare à ma serrure (clé Keso 1000S) : il n'y a pas de sens (clé réversible), c'est tout doux pour l'insérer, et facile à tourner.

Peut-être qu'une lubrification adaptée pourrait aider. Graisser un peu la tringlerie (points haut et bas) me parait évident. En revanche, est il possible de lubrifier par l'extérieur le mécanisme interne sans risque à moyen terme ? Si oui, n'importe quel lubrifiant serrure en aérosol peut convenir ?

Désolé pour cette avalanche de questions, je ne suis pas expert en serrures mécaniques !  :)
Titre: Re : Serrure Muel avec 2 clés différentes
Posté par: arsenelupin le Septembre 15, 2018, 08:38:57 PM
Vos photos de clefs sont coupées en partie basse .
Celle de droite est certainement une MUEL 8 Gorges , et celle de gauche une 6 ou une 7 .

SERRURES MUEL ayant été racheté par TORDJMAN METAL/ REELAX , ne fabrique plus ce type de cylindre , qui avait atteint le "niveau" A2P * lors de son rachat .
Comme vous avez lu l'article MUEL LA FIN D'UN MYTHE , vous savez que les cylindres actuels sont différents ( certes à clef réversible , et sans mouvement de pompe ) .
Vous pouvez bien évidemment changer de cylindres sans changer de serrure .
Soit vous vous tournez vers des revendeurs de ces marques , soit vous avez également VAK qui continue à produire le haut de gamme , en 10 Gorges , mais qui devra être adapté par un vrai pro de la serrurerie .
Les serrures MUEL sont increvables , si elles sont parfaitement entretenues .

Des photos de votre serrure ?  ;)
Titre: Re : Serrure Muel avec 2 clés différentes
Posté par: serrurier62 le Septembre 16, 2018, 01:53:52 AM
Pompe côté intérieur affaiblie?
Façon pompes italiennes?
J'ai trop peu de Muel sur mon secteur pour répondre.
Titre: Re : Serrure Muel avec 2 clés différentes
Posté par: arsenelupin le Septembre 16, 2018, 11:18:10 AM
Oui, effectivement  les très vieilles pompes MUEL , sont équipées de "fausses pompes " .
N'importe quelle autre clef du même type , voir un couteau à tartiner :o , suffisent à ouvrir de l'intérieur  ;).
Ce n'est pas le cas bien évidemment des 8 et 10 gorges .

Voici la dernière génération de clef VAK/PICARD : la Unik ( dérivée des serrures de prison )

(https://www.serrureriedeparis.com/images/sce/cle-brevetee-Unik.jpg)
Titre: Re : Serrure Muel avec 2 clés différentes
Posté par: frogon le Septembre 19, 2018, 02:52:06 PM
Merci à vous pour vos réponses !  :)
Voici une photo de la serrure :
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/09/19//18091902334524217115901197.jpg)
Je comprends alors pourquoi la petite clé de la cave ouvre la serrure depuis l'intérieur. N'importe quoi pourrait l'ouvrir en fait  :D

J'ai pu re-essayer cette serrure. Elle n'est pas si dure que cela à tourner. La difficulté vient du fait qu'il faut maintenir la clé enfoncée assez fort pour pouvoir commencer à la tourner, ceci avec assez peu de prise. L'ensemble a pas mal de jeu, je pense qu'a terme il serait raisonnable de changer ça, je vais le lui proposer avant qu'elle soit embêtée.
Vous semble il plus économique de changer le cylindre (si j'en trouve des compatibles) ? Ou le bloc serrure 3 points, voire l'ensemble avec les tringles et les pênes haut et bas ?

L'idée est juste d'avoir quelque chose de pratique à utiliser (Ma Keso 1000S est bien par exemple, pas trop  grosse, douce à insérer et tourner), une sécurité correcte (pas trop facile à crocheter) et bien sûr pour un prix raisonnable (on peut rêver !), la personne ayant un budget limité.
Titre: Re : Serrure Muel avec 2 clés différentes
Posté par: arsenelupin le Septembre 19, 2018, 07:09:17 PM
C'est effectivement une "fausse pompe" . Cette serrure doit avoir facilement 50 ans .... :o ;)

Faites poser une nouvelle serrure A2P * , il en existe à des premiers prix .
Celle-là est bonne a être décapée , puis mise en vitrine (idéale pour démarrer une collection de serrures anciennes ...et en plus vous avez les clefs ! ! !) .