Bonsoir à tous,

J'ai parcouru les différents sujets concernant les coffres-fort dits "haut-de-gamme", sans pouvoir trouver une réelle réponse à mes interrogations, et ce malgré la pertinence des réponses apportés par vous tous.
Je viens d'acheter un appartement à Paris, dans le 15ème arrondissement. Je démarre des travaux de rénovation le 4 février, et j'ai demandé à mon artisan de pouvoir creuser dans un mur porteur afin d'y sceller un coffre. J'ignore encore comment je vais le dissimuler, mais je trouverai bien quelque chose...

Je suis totalement néophyte dans le domaine de la protection par coffre-fort, aussi je m'en remets à vous au sujet des marques Fichet-Bauche, Hartmann ou équivalent (que je n'ai pas encore trouvé sur le net)
Je compte me rendre chez un professionnel sur Paris, Lyon ou ailleurs pour y récupérer ma future sélection, mais la gamme "Complice" ou l'équivalent chez Hartmann me semblent proches.
0/ Y a-t il d'autres marques renommées en plus de ces deux-là?
1/ Vaut-il mieux un modèle à clef/mécanique ou bien à code?
2/ Quelle est la durée de vie des modèles à code? La pile doit-elle être changée régulièrement?
3/ Quel volume choisir pour déposer des documents, quelques bijoux, et parfois des petits ordinateurs (mais pas obligatoire)
4/ A partir de quelle classe peut-on être sûre que le coffre résistera à une tentative de braquage pendant un certain temps? Classe 1 ?
5/ Je souhaite donc emmurer le coffre; y'a-t il des précautions à prendre, même si j'imagine que mon artisan saura faire?
6/ Avez-vous des professionnels à me recommander, à Paris ou ailleurs, pour y acquérir mon coffre?
Enfin, puis-je négocier selon vous le prix des coffres, prix catalogue? Le "Complice" à serrure par code est à 1200 euros, le hartmann équivalent à 950 euros...

J'avais un budget inférieur à tous ces prix, mais il semblerait que ces marques font l'unanimité ...

Merci à tous pour votre aide, j'en ai vraiment besoin!
Excellent week-end,
Pierre.

Etant donné que la gamme "Complice" de FICHET va jusqu'à 394 mm de profondeur , il va falloir vérifier si vous avez un mur porteur d'une épaisseur comprise entre 520 et 600 mm d'épaisseur totale , ou alors , il faudra monter un deuxième mur , devant celui choisi .
A ma connaissance , à Paris , seuls les rez-de-chaussée possèdent des murs porteurs de 600 mm ( façades extérieures uniquement ) , en ce qui concerne ceux de 400 , ils sont à l'intérieur .
Idem pour HARTMANN TRESORE , ces deux marques étant connues à cause de leurs campagne publicitaire .
Généralement les dimensions 380/ 385 / 390 / 395 mm se retrouvent très souvent chez beaucoup de fabricants , car ces coffres sont censés pouvoir contenir des classeurs de 290 mm ou un PC portable à plat ou debout , sachant qu'une porte de CF classe CSE , ou classe 1 E fait environ 100 mm d'épaisseur totale , serrure incluse .
Regardez si vous n'avez pas une cheminée inutilisée , avant de creuser un trou .........
De plus , il est fortement déconseillé d'installer un coffre "emmurable " situé dans un mur commun au local .Si tel serait le cas , il serait vulnérable par derrière en cas d'attaque ( ou alors prévoyez une alarme impérativement , avec détection sismique  ) .Vous avez des dizaines de marques de CF dans le monde .
En France vous avez FORESTIER , et dans la CE , WERTHEIM par exemple .
Pour la serrure , le code vous évite de transporter une clef de 10 cm ....mais une serrure électromécanique , peut tomber en panne du jour au lendemain , ce qui n'est pas le cas pour la mécanique .
Il existe des CF mécaniques qui fonctionnent depuis 50 ou 100 ans , inutile d'imaginer la même chose en électronique !!!L'alimentation extérieure n'est pas un problème , mais si on change les piles une fois par an , à la Saint Sylvestre par exemple , c'est OK , pour un usage non intensif .
La valeur assurable maxi pour un CF emmurable est de 15000 Euros , mais rien ne vous empêche de cumuler cette VA , sur plusieurs CF !!!
Résister à une tentative de braquage ( je vous cite ) .........je ne comprend pas , développez cette question .
Quand on est à se décider pour une telle installation, la fourchette 950 - 1200 euros est totalement insignifiante......... 
 

Bonsoir,
Tout d'abord, merci pour vos remarques.
Je vais essayer d'être aussi clair que possible...

- Je vais vérifier l'épaisseur des murs pour envisager de l'emmurer dans une paroi de l'appartement.
- J'ai effectivement plusieurs cheminées inutilisées (une dans une chambre, une dans le salon, une 3ème dans une seconde chambre/salon), et c'est une très bonne idée! Il faudrait cependant pouvoir trouver une sorte de petite paroi coulissante devant pour masquer le coffre... et surtout, de quoi l'emmurer à l'intérieur de la cheminée! J'ignore si cela est faisable et si oui, comment le faire... Avec du béton? N'hésitez pas à me conseiller si vous savez comment emmurer un coffre dans une cheminée.

- Vous dites: "De plus , il est fortement déconseillé d'installer un coffre "emmurable " situé dans un mur commun au local "
Que signifie un mur "commun au local"? Un mur en commun avec un voisin, vous voulez dire?
Je n'y avais pas pensé. Effectivement, je choisirais un mur qui donne sur l'extérieur si l'hypothèse de la cheminée est abandonnée.

- Merci pour vos suggestions de marques, je vais également regarder du côté de "Forestier" et "Wertheim". Si là encore, vous avez des suggestions pour un "petit" coffre emmurable dans ces marques là, n'hésitez pas...
- Ma grosse interrogation demeure le type de serrure: je souhaite le top du top, sans prendre le risque de trouver une serrure électronique en "panne" le jour où l'on en a besoin, et sans prendre le risque de me balader à mon trousseau avec une clef de coffre. A Paris, si je perds mon trousseau...
D'ailleurs, un coffre est livré avec combien de clef? Et si j'en perds une, puis-je en faire refaire? A quel prix?
Merci pour la valeur assurable, c'est bien noté.
- Résister à une tentative de braquage = résister à un début de forcage de coffre lors d'un cambriolage, le temps qu'un voisin entende le raffut, le temps que la police rapplique, que sais-je... résister pour décourager. Mais de manière générale, quelque chose que l'on ne braque pas facilement, comme j'ai pu lire certains de vos commentaires dans d'autres posts, où un internaute avait acheté un coffre "bas-de-gamme"...

- Je suis à la recherche d'une marque très fiable, de quelque chose de durable, de haut-de-gamme sans forcément viser le top du top (car mon budget n'est pas extensible, malheureusement)
A ce sujet, "fourchette insignifiante" = je suis en dehors des réalités? J'ai vu des "Complices" à 900 euros, 1100 euros...
- Quel serait pour vous un budget nécessaire pour une belle installation?

Merci pour toutes vos futures recommandations, j'ai vraiment besoin d'éclairage et d'expertise de la part de ceux qui s'y connaissent...
Bonne soirée à vous,
P.

Si vous désirez une serrure " top du top " en électromécanique , avec clef de secours, reproductible , vers la centaine d'euros ( par exemple une KABA/MAUER Combi Code ), sur votre futur coffre ( FORESTIER  pourra vous l'installer à votre demande ) , pensez que  , rien que le prix de cette option de serrure, risque de dépasser 50 % du prix des coffres cités précédemment .
Pour votre cheminée " équipée " d'un coffre , n'importe quel maçon professionnel ( pas d'amateur !!! ) , sait faire ce type de scellement , les deux doigts dans le nez .Ensuite une quelconque déco est possible .
Un mur commun au local ( ou le même appartement ) , veut dire que si le voleur Lambda ,découvre que le CF est dans le mur du salon , et que derrière c'est la cuisine, il est capable , s'il a du temps et l'outillage ( exemple au mois  d'Aout  ) , de pratiquer un passage au dos du coffre , pour y passer la main .....
"Braquer " pour mois , c'est être menacé par une arme , donc ce verbe est mal utilisé dans votre cas .
Si vous prenez un VERITABLE coffre , vous n'aurez pas de questions existentielles à vous poser .
Par contre , il faut y mettre le prix .
On le peut pas avoir une MERCEDES au prix d'une DACIA......     

Je commence à y voir plus clair, merci.
Electromécanique = clef si je comprends bien.
Ok pour la cheminée, c'est parfait. Si les murs ne sont pas assez épais, j'irai l'emmurer dans une cheminée.
Quand vous parlez de "véritable" coffre, si vous étiez à ma place, vous prendriez quoi? Tout en restant dans des budgets raisonnables (Disons jusqu'à 1500 euros, mais idéalement 1000/1200 euros)
Fichet-Bauche? Hartmann? Forestier (si c'est accessible?) autre? Quelle est votre définition d'un véritable coffre?
Serrure électronique ou serrure mécanique?

Dernière question: la gamme "Complice" ou l'équivalent chez les constructeurs reconnus sont tout de même des coffres fort recommandés pour un budget comme le mien et pour y abriter quelques documents, bijoux, parfois un ordinateur...
toute dernière question: à Paris, qui puis-je consulter comme installateur pour la commande uniquement (et pouvoir assurer un SAV en cas de besoin)

Un GRAND merci !

NON !!!Electromécanique = Electronique ( avec alimentation électrique ) +Mécanique = Clavier + clef de secours.
Pour gagner du temps , allez visiter le show-room de FORESTIER , 66 Rue de Richelieu à Paris , celui de HARTMANN dans le 77 , ou celui de FICHET BAUCHE dans le 92 .
FORESTIER est pratiquement le dernier fabricant Français ,capable de vous faire un coffre à votre demande .

Bonsoir,

Ok, j'irai faire un tour dans les showrooms respectifs de ces fabriquants...
Je vous tiens informé.
Merci pour vos conseils

pouvoir acheter un appart dans Paris XV
et être limité en budget pour un coffre.... je reste songeur

Oh, vous savez... il n'y a pas forcément de lien entre le pouvoir d'achat lié à l'achat d'un appartement, et la volonté de pouvoir centraliser de manière efficace les quelques biens de valeurs que pourrait contenir le-dit appartement dans un coffre-fort de qualité, différente de ce qu'on peut trouver chez Castorama and co.
En l'occurence, il s'agit d'un appartement "tout à refaire", d'une petite surface, et je suis un maniaque de la sécurité!
D'où ma volonté d'en savoir plus et.. de m'équiper?
Bien à vous,

si vous êtes un maniaque de la sécurité,
commencez par protéger votre appart, vous pouvez profiter que c'est "tout à refaire" pour installer une bonne alarme , et une bonne porte d'entrée, déjà cela évitera que l'on ne s'approche de trop près de votre coffre fort
pour le reste quel que soit votre fournisseur de coffre il faut qu'il vous renseigne efficacement sur les modalités de livraison, le service après vente, insistez pour savoir s'il y a une structure bien définie ou s'il appelle le serrurier du coin, ou mieux, le clé minute

Merci pour vos excellents conseils,

Le maitre d'oeuvre qui va gérer le chantier m'a conseillé de blinder la porte avec un système de chez Tryba (Sur le devis, je crois qu'il s'agit de feuilles d'aluminium insérées dans la porte + serrure 5 points), encore modifiable, les travaux commencent début février...

Pour être très précis, il s'agit de:
"Porte A2P, BP1, serrure 5 points, Muelb club 125, A2P 3 étoile: 3 380 € TTC"
- Est-ce un bon choix selon vous (je ne sais pas ce que signifie A2P, BP1, Muelb club 125, 3 étoiles...)
- Est-ce un prix "normal" pour blinder une porte existante?

Je n'avais pas pensé à l'alarme car je pensais que porte blindée + coffre = appartement assez sécurisé, mais je vais y réfléchir...
Au sujet du coffre, bien noté qu'il faut prendre en compte:
- Les modalités de livraison,
- le SAV (société définie ou serrurier du coin)

Je vais au showroom de chez Forestier ce soir, les autres dans la semaine. Je vous tiens informé!
Merci encore!

100 % d'accord avec GROS , il me semblait évident que lorsque l'on envisage la pose d'un CF emmurable en réhabilitation , le bloc porte est déjà posé ou prévu !!!
En tout cas , un blindage avec de la feuille d'aluminium !!!! A part le char de combat Anglais Scorpion , je ne vois pas comment il pourrait remplacer l'acier ........
Votre maître d'oeuvre va vous poser un bloc porte de chez qui exactement ?de chez  TRYBA ou de chez TORDJMAN METAL  ?  ( ça sera donc une serrure MUEL , équipée de la sûreté KABA Expert ou KESO 4000 ) .
A 3380 Euros TTC vous auriez un BP3 et non un BP1 .
TRYBA fabrique des fenêtres double ou triple vitrage ( si vous êtes situé au RDC , il faut prendre du verre anti-effraction ) , mais sauf erreur de ma part  , ne fabrique pas de bloc porte classé assurance ( d'ailleurs il faudrait la contacter avant la pose du bloc porte et non pas après ) !!! idem pour le classement du CF , puisque directement liée à la valeur assurable  .
Pour revenir à vos cheminées , si elles sont " angulaires  " , c'est OK , si elles sont " frontales " , le mur est affaibli à cause du passage de la conduite .
Vous noterez que dès le début , je vous ait parlé d'alarme .......

Effectivement, d'accord avec vous également d'où le fait que j'évoque avec vous le devis et la porte qui m'a été conseillée...

A ce sujet, grossière erreur de ma part: il est inscrit TORDJMAN METAL et non pas TRYBA.
Le descriptif complet:
Fourniture et pose: blindage certifiée TORDJMAN 1 VANTAIL ( conserve la porte bois d' origine )
- bâti 3 éléments en acier 20/10 ème plié + barre de seuil ( ensemble soudé )
- vantail en blindage fourreau 20/10 ème
- isolation avec joints huisserie intégrés sur les 4 côtés - serrure carénée 3 à 7 points, haut et bas à la couleur
de la porte
- couleurs en époxy à définir
+
porte A2P, BP1, serrure 5 points, Muelb club 125, A2P 3 étoile 3 380 € HT
Ce n'est donc pas de l'aluminium selon vous?

Je devrai lui demander un BP3 et pas un BP1 ? A quoi cela correspond?

Je suis en étage et je refais les fenêtres également, mais elles sont difficilement accessibles...
Pour les cheminée, elles sont frontales sauf celle du salon, mais le salon... bof bof

Merci pour vos éclaircissements

TORDJMAN ne certifie rien , il est fabricant et non un organisme certificateur .
Votre boulanger peut certifier que son pain est fait chez lui ,c'est tout .
Seul le CNPP ( Centre National de Protection & Prévention ) attribue le classement A2P BP1 , 2 ou 3 à un bloc porte, ou 1,2 ou 3 étoiles à une serrure ou un verrou .
Le descriptif de votre maître d'oeuvre est contradictoire , ou du moins sa rédaction :
il décrit  "serrure carénée 3 à 7 points " ( c'est 3 ou c'est 7 points , avec une plus-value ? ) ,puis plus bas , la description se contredit en précisant , "serrure MUEL modèle club A2P *** avec 5 points" !!!
C'est 3 , 5 ou 7 points ? C'est 3380 Euros , 3680 Euros ou 3980 Euros ?
Attention à ce que vous allez signer et ce qui est écrit ..........
D'autre part , ce n'est pas la porte qui est classé BP1 ( voir le site @ du CNPP pour le descriptif ) , mais l'ensemble , bâti + porte .
Le terme isolation avec joints " tout court " , ne veut pas dire grand chose .
Attention !!! si vous choisissez ce type de configuration ( blindage fourreau ) , votre porte ne sera pas considérée comme "coupe-feu "( qu'elle soit en sapin , en chêne , ou en fresnes, peut importe !!! ) .
TORDJMAN METAL ,BLINDAGES DE FRANCE ou FICHET , pour ne citer que ces trois fabricants , commercialisent des Blocs-Portes blindés coupe feu /pare flamme;renseignez-vous s'il est encore temps( et si vous le voulez ) .
Pour vos cheminées , si en supposant que celle de votre futur salon est située dans l'axe de la cheminée d'une chambre ( exemple très courant ),la partie arrière du coffre devra être bétonnée jusqu'à remplir la cheminée mitoyenne.
N'oubliez pas votre assureur, et lisez bien le nouveau contrat ( vol et feu )........
   

Bien noté pour TORDJMAN, je vais vérifier la certification exacte et par qui elle est délivrée.
Je vais tenter d'être plus clair:
Sur le devis, le maitre d'oeuvre a expliqué par son gros descriptif ce qu'il nous proposait en terme de porte blindée,
"Fourniture et pose: blindage certifiée TORDJMAN 1 VANTAIL ( conserve la porte bois d' origine )
- bâti 3 éléments en acier 20/10 ème plié + barre de seuil ( ensemble soudé )
- vantail en blindage fourreau 20/10 ème
- isolation avec joints huisserie intégrés sur les 4 côtés - serrure carénée 3 à 7 points, haut et bas à la couleur
de la porte
- couleurs en époxy à définir"

puis a mis 3 propositions en-dessous:
Une serrure à 3 points, une serrure à 5 points, une serrure à 7 points... J'ai opté pour l'intermédiaire, la serrure à 5 points: porte A2P, BP1, serrure 5 points, Muelb club 125, A2P 3 étoile à 3380 euros TTC.

Donc l'ensemble sera BP1? et 3 étoiles? C'est un bon niveau de sécurité selon vous?

Concernant votre remarque sur l'isolation, que dois-je lui faire modifier (ou lui demander de rajouter) pour avoir un bloc complet bien "propre" ?
Que signifie "blindage fourreau"? Que dois-je demander pour que la porte soit "coupe-feu" ? Simplement demander à mon maitre d'oeuvre un bloc complet "coupe-feu" ?
La cheminée du salon a en commun, effectivement, la chambre n°2 (le mur semble épais car la cheminée du salon est dans une sorte d'angle, il vous faudrait une photo pour un meilleur descriptif)
Je pense que je le mettrai dans la cheminée de la chambre, en vérifiant qu'il n'y a pas un appartement voisin derrière.

désolé pour toutes ces questions, je cherche à apprendre autant qu'à comprendre.

Merci à vous