Bonjour,

Je viens de réceptionner ma maison qui dispose de seulement 3 portes avec cylindre.
Il s'agit de cylindres d'origine, tous différents, sans marque, donc très probablement bas de gamme.
Je cherche donc à les remplacer pour n'avoir plus qu'une seule clé et pour améliorer un peu la sécurité.
Il y aura donc la porte de garage (demi-cylindre) ainsi que la porte d'entrée et la porte vers le garage que je compte équiper avec des cylindres à bouton.
Après avoir pas mal comparé ce qui existait, j'ai gardé de côté 2 modèles : le Thirard Transit 2 et le Vachette CY110.
Le Thirard étant plus cher, la différence de prix est-elle justifiée ? Quel cylindre vous semble le plus intéressant ?

Merci pour votre aide,


chichil

Bonjour, le CY110 sans hésiter

Attention, le cylindre ne fait pas tout sécurité parlant

Merci pour ce premier retour !

Peux-tu me dire ce qui oriente ta réponse ?

Concernant la sécurité je le sais bien, c'est pour ça que je ne regarde pas pour des modèles plus haut de gamme vu que mes portes, portes-fenêtres, vitres... constituent tout autant de points faibles.

Il arrive souvent, que le voleur potentiel , se moque totalement du cylindre qui est posé , s'il estime qu'il peut entrer "autrement" qu'en attaquant la serrure .
Il ne faut donc pas de "maillon faible" ..........
Les clefs  Transit 2 THIRARD et le CY110 ( qui n'est pas une production VACHETTE , mais YALE via ASSA ABLOY ) sont brevetées .

Merci pour ces retours.

Je n'ai pas les moyens de mettre des portes blindées pour le moment.
J'ai des fenêtres avec vitrage anti-effraction, mais les portes fenêtres de le sont pas. Du coup j'ai une alarme pour "compenser". Mais elle ne détecte qu'une fois dans la maison ou en cours d'effraction. Même problème, c'était trop cher de mettre en place une alarme pour protéger l'extérieur pour le moment.

Pour les cylindres, le but est donc d'avoir une bonne sécurité, sans pousser à l'extrême tout en me permettant de n'avoir plus qu'une seule clé pour tout ouvrir. Et du coup j'en profite pour mettre des cylindres à boutons sur les portes d'entrée.

Le fait que ces clés sont brevetés faisait partie des critères. Mais à part le prix, j'avas un peu plus de mal à savoir vers lequel me tourner. L'un est garanti 10 ans et l'autre 2, ils n'ont pas le même nombre de goupilles... Mais je passe peut-être à côté d'éléments plus importants pour trancher.

Cylindres à bouton à proscrire impérativement pour un RDC ................Sauf si c'est la cabane à outils .
Toutes les portes fenêtres doivent avoir des volets.
Si porte principale en PVC , alarme impérative.
Une porte d'entrée , n'a pas besoin d'être "blindée" , pour être efficace .

Pourquoi proscrire les cylindres à bouton ? Pour ne pas simplifier la sortie de quelqu'un qui serait entré par effraction ?
J'ai bien des volets sur toutes les fenêtres, sauf 2 petites qui sont anti-effraction.
La porte d'entrée est en acier (Bel'm Genos), mais alarme quand même.

C'est un peu ça, l'histoire du cylindre à bouton, c'est un peu comme les poignées à tirage dans les appartements (où on claque la porte), c'est un grand débat, avec des opinions qui changent d'une personne à l'autre

Pour les mentions anti-effraction, attention à bien se référer aux normes, vitrage STADIP ne veut pas dire crémone de qualité. Après si vous n'êtes pas moins sécurisé ou plus attirant que vos voisins, tout est relatif

Pour l'histoire de porte blindée ou non, un cylindre correct derrière une poignée ou rosace blindée, c'est déjà un bon début. ça repoussera largement le voleur de pavillons qui ne s'attaque qu'aux cylindres dépassant

CitationC'est un peu ça, l'histoire du cylindre à bouton, c'est un peu comme les poignées à tirage dans les appartements (où on claque la porte), c'est un grand débat, avec des opinions qui changent d'une personne à l'autre

Je trouvais le côté pratique sympa. Et je me disais que si quelqu'un était entré par quelque part, vu la disposition de ma maison, ça ne changerait pas grand chose que la porte puisse se déverrouiller de l'intérieur. Surtout que le potentiel voleur ne part pas du principe que c'set le cas j'imagine, donc je ne vois pas trop ce que ça apporte de négatif.

CitationPour les mentions anti-effraction, attention à bien se référer aux normes, vitrage STADIP ne veut pas dire crémone de qualité. Après si vous n'êtes pas moins sécurisé ou plus attirant que vos voisins, tout est relatif

Ca ne doit pas être pire que les voisins je pense, j'ai ce type de fenêtres : https://www.neobaie.com/produit/neo-prestige-2/
Vous en dites quoi ?

CitationPour l'histoire de porte blindée ou non, un cylindre correct derrière une poignée ou rosace blindée, c'est déjà un bon début. ça repoussera largement le voleur de pavillons qui ne s'attaque qu'aux cylindres dépassant

À ce propos, je ne trouve pas de rosace adaptée pour les portes en acier. Vous auriez pas des recommandations ?

"  Pourquoi proscrire les cylindres à bouton ? Pour ne pas simplifier la sortie de quelqu'un qui serait entré par effraction ?
J'ai bien des volets sur toutes les fenêtres, sauf 2 petites qui sont anti-effraction."  Citation de CHICHIL

Voyez ça avec votre assureur , pour éviter des déconvenues .

Pour les fenêtres, le site n'est pas très bavard, l'AEV___ correspond à la résistance aux phénomènes climatiques (d'ailleurs le modèle semble pas mal !), Après pour la sécurité c'est plutôt la présence de galets champignons et gâches faites pour, la présence d'une poignée type secustick ou un équivalent qui empeche la manœuvre de la crémone par les galets.. etc

En rosace, il faut forcément une fixation traversante. Donc tout dépend de la serrure. Dans l'idée, Vachette en fait, Mul-t-lock en fait, et Bien d'autres

Les portes acier isolantes, en fait c'est un sandwich, de chaque côté c'est une feuille d'acier peint, et au milieu, au centre de la porte c'est une mousse assez rigide et isolante, et sur la périphérie, soit du bois, soit du composite. Refaire un perçage n'est donc pas si compliqué.. il faut juste que la serrure le permette

Citation de: arsenelupin le Février 01, 2023, 08:28:41 AM
"  Pourquoi proscrire les cylindres à bouton ? Pour ne pas simplifier la sortie de quelqu'un qui serait entré par effraction ?
J'ai bien des volets sur toutes les fenêtres, sauf 2 petites qui sont anti-effraction."  Citation de CHICHIL

Voyez ça avec votre assureur , pour éviter des déconvenues .

Concernant les portes il est précisé qu'elle doivent être protégées par serrure de sûreté simple. La serrure de sûreté simple correspond aux systèmes de fermeture (à l'exclusion des cadenas) actionnés par les modèles courants de clés plates (à tailles latérales, inclinées ou à bille), à l'exclusion des clés à panneton à tailles droites. Donc rien ne semble interdire les cylindres boutons.
Pour les autres ouvrants il est indiqué cela : si accessibles sans échelle, doit être protégées par des volets en bois, en métal ou en POLYEX (PVC exclu) ou barreaux en métal ou verre anti-effraction (type 44-2, SP510 ou équivalent). Ce qui est bien mon cas vu qu'il s'agit de 44-2.

Pour ce qui est des rosaces de sécurité, il me semble qu'il en existe qui s'installent sans percer les portes. Cela permettrait d'éviter de perdre la garantie, voire de devoir changer le système de serrure s'il n'est pas prévu pour être traversé au niveau des fixations de la rosace.
J'avais trouvé des choses comme ça :
- https://www.disec.it/downloads/5575/758/DISEC_NEW_LINE_.pdf (page 7 et 8, mais je ne trouve pas où acheter ça)
- https://secure.ikon.de/de/en/produktkatalog/ikon-t163480-p69866-security-sliding-escutcheon-for-metal-frame-doors
- https: xxxxxxxxxde/rosaces-de-securite/disec/rosace-securite-a-glissiere_21
- https:xxxxxxxxxx-avec-protection-anti-tirage-75-x-36-x-16-1-st.html
- https://secure.ikon.de/de/en/produktkatalog/ikon-t163479-p69859-security-escutcheon-oval-with-cylinder-cover
- https://xxxxxx.uk/viro-security-escutcheon+finish-Polished~Chrome
- https:xxxxxxx/tonitec-schieberosette-schutzrosette-za-rechteckig-variabel-14-mm-er

Les modèles fins/étroits ne couvriront pas les trous de la rosace d'origine, mais à voir s'il n'est pas possible de fixer une petite plaque d'habillage en inox en-dessous.

Et pour en revenir aux cylindres directement, pourquoi plutôt le CY110 plutôt que le Thirard Transit 2 ?

" .........Concernant les portes il est précisé qu'elle doivent être protégées par serrure de sûreté simple. La serrure de sûreté simple correspond aux systèmes de fermeture (à l'exclusion des cadenas) actionnés par les modèles courants de clés plates (à tailles latérales, inclinées ou à bille), à l'exclusion des clés à panneton à tailles droites. Donc rien ne semble interdire les cylindres boutons....."   Citation du contrat d'assurance de CHICHIL

Le cylindre et la serrure , sont deux choses différentes .
La sûreté est juridiquement le cylindre, c'est pourquoi , il existe des cylindres de haute sûreté , et très haute sûreté .
Il est bien précisé que celle-ci doit être actionnée par clé  .

Pour les rosaces , prenez ce qu'il y a de plus simple pour vous à poser.
Le ASSA ABLOY CY110 n'est pas garanti 10 ans ( 5 clefs en laiton chromé ), mais 2 ans , tout comme le THIRARD Transit 2 ( 4 clefs  en maillechort ).