Bonjour Gros,

En matière de petites annonces il n'est pas toujours possible de faire des miracles.
Je n'ai pas eu le Bauche.
Ce n'est pas pour avoir mégoté, c'est simplement parce qu'une autre personne a été plus rapide que moi.

Du reste, quelques jours avant je n'avais pas pu acheter un petit Forestier pour les mêmes raisons (il était en province).

Par contre, la lecture de ce forum m'a apporté beaucoup de renseignements utiles et me permet de faire le tri entre le petit coffre de sécurité fort cher (certains à plus de 1000 €) pour particulier un peu naïf et le coffre fort.

Ces jours ci, j'ai eu un contact pour un Ferrimax 801. Il était presque parfait, si ce n'est son poids (160 Kg).

J'ai un autre contact avec une personne qui se débarrasse d'un HARTMANN. Le coffre me convient, ses dimensions, son poids (115 Kg quand même) et son prix aussi. En plus, il n'est pas loin.
Il me faut simplement prévoir une deuxième clé.

A ce sujet, je viens de téléphoner à SOS Coffres à Montreuil (c'est tout près de chez moi). Je suis tombé sur un pro sympa qui a pu tout de suite me renseigner. Une CAWI coûte 71 € HT et peut être réalisée dans l'heure. Sérieux, Rapide, prix plutôt raisonnable (me semble t il).

Donc, je vous remercie, Gros, pour le conseil avisé.

Je vous tiendrai au courant de la suite de mon aventure "Coffre".

BRIG

FERRIMAX est un fabricant Espagnol ;il a de belles productions , et est réputé pour être cher , par rapport
à d'autres fabricants , tout comme l'Allemand  BURG WACHTER .
Ne soyez pas impressionné par le poids d'un coffre , vous avez des productions remplies de plâtre , alors que la tôle extérieure fait 2 mm d"épaisseur !!!

SOS coffres-forts est une société "carrée", même si son boss a du caractère .....ne vous inquiétez pas, je le connais ....
Leurs prix généralement pratiqués , restent correctes .

j'ai employé le terme mégoter, pas uniquement pour le bauche, mais pour vos recherches en général
à force d'essayer d'obtenir le meilleur prix..à tout prix, y compris avec des coffres "poubelle, vous allez finir par vous faire avoir
remarquez, maintenant que vous connaissez SOS coffres il pourrnt toujours venir vous dépanner (efficacement)

Bonjour à Tous,

Réponse à Gros :
Vous vous trompez ou alors vous me reprochez de ne pas faire le choix du neuf.
Effectivement, les vrais coffres neufs sont hors budget pour moi. Ce point étant établi, je me suis orienté vers l'occasion. Et croyez moi, le prix n'est pas mon premier critère, loin de là !
Les petites annonces intéressantes ne sont pas légion et rarement à côté de chez moi. Il y a donc souvent quelqu'un qui peut emporter l'objet avant vous.
Le Ferrimax 801 me tentait vraiment mais 160 Kg, c'est beaucoup. C'est pour ça que j'ai renoncé.
Le Hartmann est parfait et je le prends.

Maintenant, sur quoi puis je me faire avoir ?
Je ne vois qu'une partie ? La serrure. D'après mes lectures, c'est la partie invisible sur laquelle des surprises sont possibles. J'accepte ce risque d'autant que le coffre choisi est relativement récent.

Mais bon, cessez de croire que je suis à quelques Euros près.

Réponse à Arsènelupin : Le Ferrimax m'a fait forte impression, honnêtement. Beau coffre, incontestablement.
En plus, le contact que j'ai eu avec Ferrimax France a été vraiment bon (pour prendre quelques renseignements).
Il me semble qu'ils sont vraiment "pro". Du reste, il semble aussi qu'ils soient très connectés au monde bancaire.
Mon choix pour le Hartmann est le choix de la raison. J'ai bien conscience que le Ferrimax était mieux.
Et, encore une fois, ce n'était pas une question d'argent mais de poids. Pour moi, 115 Kg n'est déjà pas facile à déplacer, alors, 160 Kg je ne vous en parle même pas !

Pour conclure, je voudrais dire que chercher un coffre d'occasion n'est pas facile. Il y en a beaucoup, à tous les prix, de tous âges... Les vendeurs, dans leur ignorance, ne donnent que très peu de renseignements et j'ai été obligé de les obtenir par d'autres moyens. Il y a eu ce forum mais aussi les marques.
Même si je me fais indirectement traiter de radin, j'estime avoir atteint mon objectif. Si, une bande de rigolos forcent ma porte, ils ne pourront pas facilement emporter les petites choses qu'ils convoitent.
Face à des professionnels (je veux dire des Arsène Lupin), il est absolument certain que ce type de protection ne suffit pas. Mais, soyons clairs, il n'y a aucune raison que des spécialistes viennent chez moi. Leur butin serait bien trop maigre...
Par vos réponses vous m'avez évité d'acquérir un coffre de sureté (c'est comme ça que vous définissez les coffres pour particuliers ?), voire un coffre "patate". Vous m'avez orienté vers de vrais coffres, arguments à l'appui. Et soyez certains que je vous en suis reconnaissant et vous en remercie.

BRIG

on pourrait en dire plus concernant les vendeurs et leur "ignorance" qui n'est souvent qu'une manière de cacher la vérité
Sur les pratiques de certaines société qui veulent vendre du coffre, certaines viennent même concurrencer leurs propres revendeurs
en clair et "pour quelques dollards" de plus, il faut privilégier ceux qui peuvent vous livrer avec des équipes spécialisées (assurées pour les dégâts éventuels) en général ces entreprises travaillent dans le bancaire
je pourrais presque prendre le pari que ceux qui sont fortement impliqués dans la vente aux professionnels ( banque et administration) sont moins chers que les vendeurs et transporteurs "du dimanche"
 

Il n'y a pas "des" Arsène LUPIN , il y a Arsène LUPIN c'est tout !!!
Blague à part ,tout comme un boucher en infraction avec la réglementation , pourrait vous vendre un chat à la place d'un lapin ( c'est pour ça qu'il doit être vendu avec la tête ), un revendeur  peu scrupuleux , peut vous vendre une merde ( comme aurait dit le général CAMBRONNE  ) en la faisant passer pour un excellent produit .
Donc , il faut faire très attention, car il y a beaucoup,beaucoup de surprises .
Vous dites ( je vous cite ) , 115 kg n'est déjà pas facile à déplacer ......pour qui dites vous cela ?Pour vous où
les voleurs potentiels ?Je ne vois vraiment pas où est le problème ( sauf pour les frais de livraison ) .
Un coffre doit être fixé , et non pas posé sur des roulettes...
En achetant d'occasion ( ou neuf ) , le ou les livreurs connaîtront , j'ai envie de dire , "forcément" , votre adresse!!!C'est là qu'intervient un élément important : LA CONFIANCE , donc le sérieux de la société et de ses employés .

Bonsoir à tous,


Réponse à Arsène Lupin, le seul, l'unique :
115 Kg, c'est lourd pour moi ! C'est lourd pour le passage du véhicule sur l'outil à roulettes qui sert à l'amener jusqu'à sa place dans l'appartement. Cela a été lourd pour le charger également. Nous nous y sommes mis à trois.
Accessoirement, ce sera lourd pour un petit cambrioleur du dimanche qui a généralement l'habitude de se remplir les poches avec des petites choses légères mais de valeur (bijoux, montres, pièces, espèces...).
Ceci dit, je reçois parfaitement l'argument selon lequel le coffre doit être fixé. Il va l'être.

La confiance est effectivement essentielle. J'ai acheté le coffre à un particulier. Je suis allé le chercher. Il n'a pas mon adresse... ni même mon nom.
A partir de mon numéro de portable, il ne peut rien trouver. Reste ma plaque minéralogique s'il a accès au fichier des véhicules. Mais une adresse d'immeuble ne suffit pas. Après il faut savoir l'étage, l'appartement...
Notez qu'il a pu me suivre lorsque je suis parti...

Tout est possible, mais avouez qu'il y a quand même pas mal de travail pour un résultat très très aléatoire.
Par contre, un livreur, lui, voit tout jusqu'à votre porte d'entrée, au contenu apparent de votre appartement.
C'est bien pire, me semble t il.

Sans vous contredire sur les professionnels sérieux, je peux quand même vous faire remarquer que ces gens là ont du personnel et que l'on ne peut jamais être certain à 100% de ce qui peut passer dans la tête de quelqu'un (attention, je n'agresse ou ne soupçonne personne)...

BRIG

Réponse à Gros :
L'ignorance sert souvent de prétexte pour cacher quelque chose. Je le sais très bien.
De la part d'un professionnel l'ignorance est toujours très suspecte. Pour tout dire, un pro n'a pas le droit à l'ignorance.
S'agissant des particuliers vendeurs de coffres, j'ai plus de tolérance mais conserve néanmoins ma grande méfiance (j'y peux rien, je suis comme ça). Pourquoi ?
J'ai remarqué que, souvent, un particulier vendait un coffre (le plus souvent à bas prix) pour en être débarrassé et, disons le franchement, pour ne pas avoir à payer un enlèvement...
Ces coffres ont pu être acquis en même temps qu'un bien immobiler, reçus par succession, etc...

Au sujet des pros, j'ai fait plusieurs constatations :
- En dehors des spécialistes il y a un nombre grandissant de vendeurs par correspondance qui se placent sur le créneau porteur de la sécurité. Ils sont souvent moins chers mais n'offrent effectivement aucun service.
- Certains spécialistes ont des prix raisonnables. J'avoue avoir été surpris agréablement à quelques reprises dans mes recherches...

Dans mon cas, l'achat d'occasion à une personne qui se débarrasse fait apparaître un rapport de 1 à 10 sur le prix de l'opération. Et j'ai eu obligation d'assurer le service moi-même.
C'est un choix.

BRIG

La prochaine fois que vous avez à  déménager un coffre , enlevez  la porte ( si cela est possible ) , vous diminuerez ainsi son poids d' environ 20 %  .
Votre HARTMANN aurait donc fait 90 KG sans celle-ci.
De plus , un coffre sans porte , est extrêmement facile à transporter et à manipuler , du fait qu'il y a beaucoup
plus de " prises" pour les mains . 
En ce qui concerne les professionnels "ripoux" , sachez qu'ils ne représentent qu'un très faible pourcentage ,
et qu'ils se font prendre "la main dans le sac" , plus souvent qu'on le croit ......

Bonsoir Arsène Lupin,

Sur le Ferrimax la porte était démontable, c'est certain. Je n'ai malheureusement pas pu savoir le poids de la porte, d'une part, et le poids du coffre, d'autre part.
J'aurais dû vous poser la question.

Par contre, j'ai l'impression qu'elle n'est pas démontable sur le Hartmann (mais je n'ai pas creusé la question).

Sinon, c'est vrai qu'il y a peu de prise sur un petit coffre cubique. Qu'utilisez vous pour le transporter plus facilement (en plus de l'inévitable diable) ?
Ventouses, sangles ?

BRIG

Les patins à rouleaux sont appropriés .L'utilisation de ventouses de vitrier ( avec pompe à vide intégrée ), est risquée , puisque la surface  où elles doivent êtres appliquées , doit être parfaitement  lisse , ce qui n'est pas forcément le cas de tous les coffres-forts .Les " fameuses " sangles de déménageurs , restent un classique .
Des chaussures de sécurité sont fortement recommandées , ainsi que la bouteille de Contrex .....

Bonsoir ArsèneLupin,

J'ai regardé si la porte était démontable sur le Hartmann. En fait, c'est encore plus facile que sur le Ferrimax (où il y a un écrou à dévisser pour dégonder la porte). Il suffit de soulever la porte !
Ainsi, lors du prochain déplacement, le coffre de 115 Kg en fera moins de 90.
Du coup, le déplacer à deux n'est vraiment plus un problème.

Très bien l'idée des patins à rouleaux !

BRIG

Bonjour,

Bien souvent, il revient moins cher d'acheter une serrure avec 2 clés, et de la changer, que de faire faire un double.

pour revenir plus haut , 115 kg ce n'est rien pour un malfaiteur qui voudra sortir le coffre sans prendre les précautions que vous avez prises pour le faire entrer
il y en a même qui jettent l'engin du premier étage , où qui le font dégringoler les escaliers
tous ne sont pas des "Arsène Lupin" (qui laisse un mot sur le piano....)
Qant aux vendeurs par correspondance, vous avez en partie raison, ils font de gros investissements pour apparaitre sur la toile dès que l'on tape coff.., et je suis assez surpris de constater que les achetyeurs pôtentiels n'investiguent pas plus loin, c'est comme les pseudo soci"te de dépannage qui commencent par a pour être en tête sur les pages jaune, ce sont des procédés connus qui fonctionnent toujours

Albert SPAGGIARI, a bien creusé un tunnel à travers 8 mètres de paroi !!!
Bon c'est vrai il avait des copains .....
Mais un coffio de 115 kg ou plus , c'est vraiment des croissants au petit déjeuner.......

Sans armes , ni haine , ni violence ......aujourd'hui , c'est le contraire ......ne l'oublions pas .