Bonjour à tous,

j'envisage de faire sécuriser la porte double vantail de mon appartement en copropriété.
Il s'agit d'un immeuble ancien, et je dois donc opter pour un blindage fourreau.
Je souhaite un haut niveau de sécurité, bien que je n'aurai pas de bien matériel de haute valeur dans l'appartement, mais comme tout le monde, je préférerais ne pas être visité.

J'ai fait réaliser 4 devis par des artisans habitant près de chez moi, et je souhaite avoir votre avis d'une part sur les devis, et également sur quelques questions en parallèle.

Devis 1:

Fabrication à dimension et pose d'un BLINDAGE A2P***
Démontage des anciennes paumelles de la porte existante. Rabotage de porte sur le champ afin de permettre la pose des éléments du blindage.
Blindage en tôle électro zinguée 20/10è d'épaisseur avec pliages de retour en champs de porte afin d'y intégrer la porte en bois d'origine.
1 nouveau cadre soudé en tôle pliée 20/10è en renfort de huisserie sur 4 côtes du bâti avec système anti pied de biche intégré. 4 Paumelles de 140 mm montées sur butées à bille directement soudées entre le blindage et la nouvelle huisserie.
3 renforts de paumelles soudés. Finition peinture époxy 2 couleurs intérieur/extérieur.
Serrure carénée a 7 points de fermeture latérale. Certifiée A2P 3 étoiles.
Fournie avec 3 clés VIGIE MOBILE

Je précise qu'il s'agirait d'une serrure présence 3. J'ai compris qu'il ne s'agirait pas d'une serrure à répétition, mais qu'il y aurait un point d'ancrage haut et bas sur le vantail semi-fixe.
Peut-on toujours parler d'A2P 3 étoiles sans serrure à répétition? Le point d'ancrage haut et bas permet-il de garder la certification?
Par rapport au blindage fourreau, pas de certification BP, mais le serrurier m'a rapporté que son blindage était déjà très résistant, et qu'en cas d'attaque en force, le bâti céderait avant le bloc porte.

Tarif : 5200 euros


Devis 2:

RMETIC COPRO DOUBLE VANTAUX BP3 A2P***
Blindage de porte fourreau avec niveau de certification A2P BP3
Isolation grâce à des joints 4 cotés intégrés dans l'huisserie (pas de risque de décollage)
Version 2 vantaux Finition : face et huisserie intérieures
3 clés non reproductibles et la carte de propriété
Pose du blindage de porte sans dégât TOLE 25/10
MUEL CLUB 125 3 * Serrure carénée 5points Hauts et Bas certifiée A2P ***
Cylindre X-Tra monté Protège cylindre et pastille anti-perçage Serrure + gâche répétition Garantie 12ans option bicolore extérieur : décor bois
Cylindre débrayable et judas offert

Je précise également qu'il m'a fait un devis pour une A2P BP1 qu'il m'a fortement recommandé, arguant du fait que cela était suffisant pour me protéger du voleur du quotidien.
Je n'ai vu que peu de sujets sur le forum parlant du cylindre Xtra, je ne sais pas si cela est plutôt positif ou négatif. En revanche plus de sujets parlant du Keso et Kaba, donc je vais lui demander s'il en propose, cela me rassurerait.
Je pense que la garantie 12 ans ne vaut que sur la serrure, et pas sur le cylindre, je note que ceci reste (volontairement?) flou sur le devis.

Tarif : 5800 euros


Devis 3:

Blindage Le parisien 2 vantaux bi colore -tôle EZ 20/10 bi colore décor bois extérieur - anti pinces incorporés - 4 paumelles à billes 140mm - serrure 5 points haut et bas A2P* livré avec 4 clés et une carte de propriété - entrebâilleur

Tarif : 4500 euros


Devis 4:

Blindage de type Adélaïde double vantaux comprenant :
Un bâti métallique en tôle 20/10e fixé sur le bâti existant avec retour en cornière anti-pinces et barre de seuil au sol soudée
Blindage des 2 portes palières à l'aide d'une tôle 20/10e avec retour soudé pour encastrement dans les anti-pinces du bâti
plat de recouvrement central soudé entre les 2 portes permettant d'éviter l'arrachage des porte au pied de biche, pivotement par 4 paumelles à bille de 140 mm soudées
Option bicoloration. Blanc intérieur / marron extérieur
Serrure Alicea S multipoints en applique certifiée A2P 1*. Serrures livrées avec un cylindre Fichet F3D ainsi que 4 clés.
Cylindre F3D A2P 1* . Porte affleurante . Gauche tirant . Pênes ronds . Finition : Brut . Protecteur extérieur : Laiton poli . Equipement intérieure : Laiton poli Alicea S Gâche à répétition
Serrure multipoints en applique certifiée A2P 1*. Les serrures sont livrées avec un cylindre Fichet F3D ou 787 Z ou un cylindre Européen ORIO ainsi que 4 clés

Tarif : 3650 euros


En pratique, j'hésite entre les deux premiers devis.
Je m'interroge sur la pertinence du BP3 de chez Tordjman versus un blindage (suffisant?) en 20/10e de chez Picard.

Je cite Arsenelupin sur sujet parlant de la sécurisation d'une porte de cave à vins: (https://forum.serrurerie.info/blindages-de-porte/installation-porte-blindee/)

"Je ne vois AUCUN intérêt à poser un BP classé .........
N'importe quel fabricant de Bloc Portes, peut vous sortir une double vantail , sans que vous le lui demandiez un classement .
En revanche, il peut évidemment poser une serrure répétition A2P ***(donc pour porte à deux vantaux), dont les clefs pourraient fonctionner avec tous les autres cylindres posés sur le même site . Là l'écart pourrait se creuser sérieusement."


Est-ce qu'il disait (ou vous disiez) était lié au fait qu'il s'agissait d'une cave à vins? ou au fait qu'un blindage fait par un serrurier français était largement suffisant, et que dans ce cas il fallait surtout se concentrer sur une serrure A2P 3 étoiles 2 vantaux.


Je cite également Arsenelupin il me semble mais je ne retrouve plus la page du sujet:

"Les seules serrures à répétition ( double vantaux ) sur le marché , en A2P ( *** uniquement ) , sont sauf erreur , les VACHETTE , FICHET , SECURYSTAR et REELAX/MUEL .
PICARD/VAK n'en a pas , sauf nouveauté 2018 ?   
Votre PICARD Ermétis ne sera donc jamais A2P, tant bien même que si vous achetiez un cylindre KABA Expert PLUS pour vous rassurer .
Ses clefs ainsi que celles de la VTX sont en Maillechort , et non en laiton chromé comme la KV10 de début de gamme.
La partie "répétition" est toujours équipée de pênes de fort diamètres haut et bas (de 20 mm au minimum ) , manœuvrés soit par un cylindre côté intérieur , soit des leviers inaccessibles une fois la porte fermée. De plus , sur certains modèles , la manœuvre des pênes du battant fixe , sont bloqués dès que la serrure principale est verrouillée ."

"Sauf oubli de ma part , seuls VACHETTE , FICHET , SECURYSTAR et REELAX ont des serrures A2P *** Répétition ( pour portes à double battant ) .
Si elle n'est pas à "répétition" , vous n'êtes plus conforme au cahier des charges."


Dans ce cas, est-ce que la serrure Picard 7 points latéraux sans répétition, mais avec un point d'ancrage haut et bas sur le vantail semi-fixe, est-elle vraiment une A2P 3 étoiles?


Par ailleurs, j'ai essayé de retrouver des revendeurs eliot, mais impossible de contacter eliot depuis 2 semaines, qu'il me semble qu'ils font du blindage BP3, avec des serrures VAK qui sont souvent citées sur le forum, ce qui pourrait également me convenir.

Désolé pour la longueur de mon propos, mais je tenais à être le plus clair possible sur mes interrogations.


Merci infiniment pour votre lecture et vos réponses.

Pour faire simple et court, car votre sujet prendrait des pages de commentaires .
1  --Une porte à deux battants doit être équipée d'une serrure "répétition" , puisqu'elle a été testée SPECIALEMENT pour cela ( les appareils utilisés au laboratoire d'essai , exercent une poussée supérieure à une tonne aux points hauts et bas , des serrures , juste pour vous donner une petite idée ).
2 _ Vous pouvez très bien choisir des blindages fourreaux équipés de serrures A2P 3 vvv (ce ne sont plus des étoiles mais des V cochés) ,sans que ces produits soient classés BP ( Voyez les fabricants comme ELIOT ou BLINDAGES DE FRANCE , pour ne citer qu'eux ) .
3 - Les 12 ans de garantie (contre tout vice de fabrication ou vice caché après expertise ) sont ceux des cylindres équipant les serrures MUEL ( TORDJMAN / REELAX étant la même société) qui sont ceux de KABA (Expert plus ) , KESO ( 4000 ou 8000 ) ou WINK HAUS ( X - TRA ) , marqués au nom de MUEL ......(non expliqué apparemment par le serrurier consulté  )

J'adore la mention judas et fonction débrayable "offerts"  .......après avoir lâché 5800 euros , il serait fort agréable que l'artisan ( qui représente la marque ), offre le champagne  .

Si vous pouvez bénéficier d'une serrure A2P 3 vvv répétition , à un prix compétitif , n'hésitez pas, un écart de 1000 euros vous permettra de choisir une belle cuvée Grand Siècle de chez Laurent PERRIER  .

Bonsoir Arsenelupin,

merci pour votre réponse rapide.

Si je comprends bien, la serrure picard présence 3 7 points latéraux, n'est pas une serrure à répétition, donc on ne peut donc pas la qualifier d'A2P 3 vvv (je n'avais jamais vu cette appellation).  Donc en pratique, pas d'A2P vvv chez Picard pour mon cas de figure?

Sur la brochure disponible sur le site eliot, je suis tombé sur cette image: la serrure Picard 7 points latéraux (qui est dans mon devis) est classée A2P 1*. Son devis me semble inexact, et si effectivement il m'a donné une information erronée j'aurai du mal à lui faire confiance.





Concernant les cylindres marqués Muel, il ne m'en a pas parlé, mais j'ai bien lu le forum et j'étais au courant de cette information grâce à vous. Je suis cependant rassuré sur le fait que la garantie 12 ans concerne l'ensemble serrure et clé.


En pratique, si je souhaite une serrure à répétition, je dois m'orienter vers Vachette, Fichet, Securystar ou Reelax/Muel.

Cependant, je rencontre un problème. Je n'arrive pas à contacter eliotmt, j'ai rempli le formulaire de contact sur le site, et j'ai un message d'échec d'envoi par mail. Par téléphone, même problème. Dommage car Eliot m'intéresse vraiment.

Concernant blindage de France, sur la liste des revendeurs sur leur site internet, je tombe parfois si des revendeurs que je ne retrouve même pas sur internet. Cela ne m'inspire pas vraiment confiance.

Je suis donc un peu perdu, mais j'ai appris plein de choses depuis le début.

Encore merci.

Bonsoir, sur la fiche technique, le bloc porte est A2P BP3, mais la serrure Présence 3 est A2P*** (donc A2P vvv maintenant ?? )


@Arsène Tu as eu l'information directement ou tu la déduis de la nouvelle charte graphique, le site du CNPP parle toujours d'étoiles:

https://www.cnpp.com/Certification/Votre-profil/Fabricants-Installateurs-Experts/Produits/Certification-A2P

1 -  Il n'y a plus d'étoiles au logo A2P ........

2 - Très peu de fabricants possèdent des serrures répétition ( à vérifier donc sur leurs sites respectifs) .

3 - 12 ans pour les cylindres MUEL/REELAX , pas pour les serrures ( voir sites également ) .10 ans pour le VACHETTE Radialis

Bonsoir,

Je me pose encore une question et j'aimerais avoir votre avis sur ce dernier point.

Bien que picard ne propose pas de serrure à répétition, on me propose un devis pour un blindage eliot avec serrure 3 *** picard. Dans cette configuration, le vantail semi fixe serait fixé par un point d'ancrage haut et bas activé manuellement sans serrure, grâce à une gâchette sur la tranche de la porte.

Cette configuration est a2p 3*** bp3.
Et effectivement, cette certification est bien retrouvée dans les documents du cnpp. Alors que picard n'a pas de serrure à répétition.

Cette configuration est moins chère que la TORDJMAN et je pense m'orienter vers elle.


Merci encore au forum et ses contributeurs.

".......Dans cette configuration, le vantail semi fixe serait fixé par un point d'ancrage haut et bas activé manuellement sans serrure, grâce à une gâchette sur la tranche de la porte."
Citation de KARL 555


Je ne sais pas de quel "point" d'ancrage votre installateur vous a parlé .......




La condamnation des points hauts et bas de la VACHETTE Exclusive à répétition (pour ne citer que cet exemple), est intégrée à la poutrelle carénée , et est inaccessible porte fermée à clef (dans le cas où le voleurs entrerait par une fenêtre ou tout autre ouvrant, l'obligeant à ressortir par où il est entré) .
Dans le choix des serrures , il y aussi le coût d'un changement de cylindre, ou l'achat des clefs supplémentaires......

"est intégrée à la poutrelle carénée , et est inaccessible porte fermée à clef (dans le cas où le voleurs entrerait par une fenêtre ou tout autre ouvrant, l'obligeant à ressortir par où il est entré) ."
Citation d'Arsènelupin.

Oui c'est exactement cela que le dernier serrurier que j'ai vu m'a expliqué.

Et qui lui permet ainsi de me proposer un blindage adelaide double vantaux a2p vvv et bp3.

Je vais me renseigner le prix des clés.

Merci encore.

Pour Eliot métal, ils ouvrent un compte si t'es pro, c'est peut-être pour ça qu'ils ne t'auraient pas répondu ?...
Après une fois en compte ils sont très réactif et ils font de bons produits, jamais d'erreur de côtes ou de rayures, livreurs super sympa également.