Remplacement cylindre Picard ou Pollux...

Démarré par damas, Février 05, 2016, 11:27:18 AM

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damas

Bonjour,

Tout est dans le titre, je cherche à remplacer un cylindre européen pour une serrure encastrée 3 points. Après quelques recherche au niveau qualité, j'ai l'impression qu'il ne me reste plus que Pollux 7000 ou Picard Vigie, quand pensez vous?
Ai-je eu raison d'écarter, Bricard chiffral S2, Fichet 3D, Dom ix6sr, Dom ix Saturn il y a aussi le Bricard Bloctout Oval mais ca forme va laisser un vide dans l'emplacement du cylindre et je ne trouve pas ca terrible niveau maintien du cylindre dans son logement...
Merci de votre attention. A bientôt.

serrurier62

#1
Au vu des cylindres que vous citez on comprend que vous n'y connaissez pas grand chose.  ;)

Le cylindre doit être cohérent avec le reste du matériel qui compose votre fermeture.

Un cylindre à 250€ sur une menuiserie en sapinette dont le cylindre dépasse de 1cm ne servira strictement à rien.

Autrement, en restant dans des modèles courants vous aurez par exemple le Vachette radial NT ou le Kaba Exper't qui offrent de bonnes protections contre les attaques les plus fréquentes qui sont:
-l'arrachement
-le perçage
-le crochetage
-la copie frauduleuse des clés

A mettre quoi qu'il arrive derrière une bonne poignée blindée.

N'hésitez pas à nous renseigner sur la solidité de la porte, le modèle de serrure, la qualité du cadre et des paumelles...

arsenelupin

" Tout est dans le titre, je cherche à remplacer un cylindre européen pour une serrure encastrée 3 points " ( je vous cite ) .

Commençons par le commencement .
De quelle serrure 3 points encastrée , s'agit-il ?
Une ou plusieurs photos , la marque gravée sur celle-ci ainsi que les chiffres et lettres inscrits , nous donnerons beaucoup plus d'infos pour faire un jugement .

damas

#3
Avant de fournir plus d'informations je tenais à voir si mon sujet intéressé quelqu'un et je vous remercie d'y avoir prêté attention.

Pour répondre à ta question arsenelupin, malheureusement la marque n'est pas inscrite mis à part le fameux NF QC 5000 CFPF made in France (couleur beige foncé) au premier regard cela ressemble à une metalux type Amazone+ mais je ne vois pas inscrit le logo a2p* et je ne sais plus si cela dois aussi être inscrit sur l'applique de la serrure...

Je joins 2 photos. Je me pose également la question de changer la poignée histoire garantir une meilleure protection du cylindre... Cela fais tellement longtemps que je n'ai plus mis le nez dans les menuiserie acier ou bois...
Merci pour votre aide.

damas

les photos...
J'ai eu une erreur 413 persistante...

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

damas

Je précise que je suis conscient de la qualité de la porte....

arsenelupin

Bonne nouvelle , c'est une VACHETTE 5000, et non une merd.....( censuré ) de FERC....( j'ai oublié une lettre je crois ....) , donc on peut la remplacer par une autre VACHETTE A2P * , ** ( la *** la facture grimpe un peu ) .
Ensuite , on ajoute un cylindre du même fabricant ( il doit y avoir un logo sur la serrure , ressemblant à un grand V stylisé ) ,un Radial NT ou NT + , avec le même marquage A2P que la serrure , et sa garniture blindée adéquate ( la garniture est la poignée , montée sur plaque , conçue pour protéger tout le mécanisme central de la serrure ) .
Il faut noter que les gâches des modèles A2P ** et *** sont doublées ( donc la résistance au cisaillement des pênes s'exerce sur 4 mm d'acier (  2 x 2 mm ) .Ces serrures sont équipées de goupilles anti sciage , et d'autres gentillesses mécaniques , destinées à en décourager certains . Sans compter l'alarme , ou le bouledogue Anglais bien costaud, qui ne connaît que son maître ..... 

damas

#7
Merci arsene pour cette réponse rapide!

Effectivement dans l'après midi je suis allé voir du côté de vachette et j'ai trouvé beaucoup de similitudes avec la 5000, tu me rassure, pour l'instant je n'ai pas regarder les encombrements au cas où il me faudrait (gratter un peu...)

Car la 5900 me plait bien, je sais qu'agrandir un logement induit une perte de résistance de la "porte" mais je ne pense pas que cela soit énorme au vu des boîtier haut et bas. Le mieux serais une serrure en applique mais dans ce que là autant changer la porte avec...non? Mais ce n'est pas d'actualité...

Donc si 5900 ou 5700 compatible,  j'ai juste à acheter le cylindre qui me garanti le a2p*** en attendant le changement de serrure, qu'en pense tu? Bien sûr je vais essayer en attendant le changement de serrure, de trouver également une garniture costaud et compatible 5000/5700/5900 je vais allé voir les entreaxe si tout et similaire...

Encore merci. Bon wk.

arsenelupin

La gamme 5000 existe dans ses 3 versions A2P .
Le meilleur compromis , reste l' ensemble complet A2P ** ( serrure + garniture blindée +cylindre ) .
Les encombrements sont identiques , puisque les produits viennent de la même crèmerie .

L'option serrure en applique ( pour un bon bricoleur "menuisier serrurier " ) reste une bonne idée .
on rebouche tout avec des cales en chêne massif , collés avec une colle haute performance , et on peut poser une belle serrure , mais la facture va encore grimper .
Penser à contrôler les paumelles , et empêcher le pied de biche de passer .......

damas

#9
C'est noté! Arsène.
Donc inutile de me retourner vers d'autre marque, si je reste sur des ensembles vachette niveau fiabilité?
Si je ne me trompe pas je peu avoir une serrure vachette **/***, si je rajoute un cylindre autre que vachette mais qui reste certifié **/*** je garde l'agrément **/*** pour l'ensemble? Ou suis je obligé pour garder l'agrément de m'équiper du cylindre conseiller par la marque en l'occurrence vachette?

A force je vais être obligé de te payer l'apéro Arsène!

Ps: Peu être suis je fou mais j'ai étais éduqué avec Muel Pollux Bricard Fichet bauche.... Donc un cylindre vachette j'ai du mal mais il ne faut jamais dire fontaine... Je sais^^
Si tu vois mieux que vachette en serrure en encastrées 3/5pts je suis preneur ;) mis à part Bricard 8152...

arsenelupin

Si les logements sont prévus pour VACHETTE on reste avec le même fabricant .
Pour ça , il faudra aller chez un quincailler pro .
Ensuite , tout sera conforme , à peu de choses près .

serrurier62

L'A2P s'obtient avec un système complet serrure+gâches+cylindre+poignée et  Vachette et Bricard en  sont les
grands spécialistes.

Le système Vachette est très bien (surtout pour remplacer du Vachette à la base) à condition de bien mettre le cylindre le plus haut de gamme. L'A2P* peut s'obtenir avec le VIP, le Volt ou l'Axihome mais surtout avec le cylindre NT-NT+ qui reste quand même une référence  ;)

damas

Bonjour messieurs,

Je dois donc me convaincre a l'idée de prendre un cylindre Vachette, bien sûr en NT3....
Je vous remercie encore pour tout vos bon conseils, pour etre honnête je préfère un cylindre Bricard chiffral, qu'un NT donc je n'ai plus qu'à me décider pour l'ensemble, je vais approfondir mes recherches concernant la solidité des garnitures car je veux une poignée, je n'ai pas envie de passer par la case feuille radio, on ne sait jamais..

Juste une petite question à serrurier62, pourquoi es tu réticent concernant les cylindres: Pollux 7000 et Picard vigie? Merci d'avance

Petite pensée au créateur/modérateur, merci!

serrurier62

Non, vous avez celle-ci si elle a votre préférence. A2P** et cylindre Dual XP qui est aussi excellent
https://www.bricard.fr/fr/produits/serrures-a-mortaiser/serruresmultipoints/Pages/serrure-a-mortaiser-multipoints-bricard-evolution-A2P-2-etoiles.aspx
https://www.bricard.fr/fr/produits/serrures-a-mortaiser/serruresmultipoints/Documents/FT%20Serrure%20multipoints%20Evolution_8162.pdf
Les entailles dans la porte sont les mêmes. Il y a juste un peu de retouche à cause du protège cylindre.
Rapprochez vous d'un membre du réseau Bricard

arsenelupin

Oui mais si par malheur , ou malchance , vous tombez sur un expert ( suite à effraction ou pas ) , qui s'aperçoit que vous avez une serrure VACHETTE A2P ( * ou ** , on laisse tomber la *** ) , équipée d'un cylindre BRICARD , A2P ou pas ( ou inversement ) , il va se jeter dans cette brèche , en argumentant que cet ensemble n'a pas été testé au labo du CNPP ( ce qui en plus , est vrai ) .

Donc je répète , soit on installe un ensemble complet , donc homogène en A2P * ou ** ( BRICARD , CARMINE , VACHETTE, etc ..... ) , soit ça devient du bidouillage ( vis à vis d'un assureur ) .
Les garnitures blindées existent en version "palière " , donc avec aileron de tirage , soit " pavillonnaire " à double béquille , inter exter .

Pour revenir , à PICARD , ou POLLUX , sauf erreur de ma part , ces deux fabricants n'ont aucune serrure à larder A2P .