Je vous rejoins totalement dans votre analyse. Je vous comprends parfaitement.
Avant même votre mise en garde, j'avais réfléchi aux différentes failles potentielles de sécurité dans l'action d'acheter et de faire fixer un CF dans mon domicile car la sécurité c'est une question de confiance dans le matériel mais aussi dans les hommes en l'espèce ici le patron et les employés.
Je n'achèterai pas un CF de 140 litres et de 255 kg chez L... M... d'autant que j'ai nul besoin d'un tel CF.
J'ai parlé de ce CF GODREJ sous la marque TECHNOMAX car la qualité, le volume, le prix  sont très attractifs et que je voulais avoir des réactions sur la marque GODREJ.
Mon projet est toujours l'achat d'un CF de 40 ou 50 litres maximum en classe  I E car cette classe me garantie un bon niveau de sécurité. Ce n'est même pas pour le montant assurable de 25000 euros car il n'y aura jamais une telle valeur monétaire dans ce CF.
Je suis d'accord, Il est essentiel d'acheter un CF à un professionnel qui présente des garanties de confidentialité et de sérieux. Le problème est de trouver ce professionnel dans ma commune.
Vous me dites que vous êtes amis avec un serrurier. C'est important car la confiance est un point essentiel en matière de sécurité.
Un point crucial est en effet la clé ou les clés. Je sais qu'une marque très connue remet au client 4 clés dans un sachet plastique hermétique -donc sous scellé- après avoir installé un bloc porte blindée. En revanche, en matière de CF, je n'ai aucune information sur la façon de procéder des marques et des vendeurs de CF. Il est certain que si la clé ou les 2 clés ne sont pas conditionnées dans un sachet scellé hermétiquement, tout est envisageable et donc une reproduction est toujours possible. Acheter un CF et prendre le risque qu'un double de la clé se ballade dans la nature, c'est un  élément qui aurait tendance à m'empêcher de dormir et de passer de bonnes vacances.
En matière de sécurité, il me semble préférable d'être "parano" plutôt que d'être une réelle victime  . Je pense que vous serez d'accord.
Je vais me renseigner sur le conditionnement et la remise des clés. Si je ne suis pas satisfait des conditions d'acquisition, de livraison, de fixation d'un CF et de la remise des clés, alors je m'abstiendrai d'un tel achat.
Si la certitude est ridicule en matière de sécurité, un fort doute représente pour moi un état mental très désagréable au quotidien. Je veux un CF pour une plus grande tranquillité d'esprit et non pour avoir des crises d'angoisse ! Dans ce cas autant ne pas acheter un CF et envisager d'autres options.

Le client a toujours raison .C'est lui qui achète .
Le vendeur doit donc être capable de répondre à certaines demandes spécifiques .
Ce n'est pas votre problème , c'est le sien .

Bonjour,

Avez vous regardé du côté de la marque HARTMANN pour trouver votre bonheur ?

Bonsoir
oui j'ai regardé sur internet des CF de cette marque, j'en ai vu en boutique et un site m'a fait des devis.
Je ne suis pas intéressé par cette marque  mais merci de votre proposition.
Je reste axé sur FORESTIER et WERTHEIM 

FORESTIER pourra "tracer" vos clefs départ usine , beaucoup plus facilement que WERTHEIM , qui est un produit d'importation ( comme HARTMANN ou autre fabricant européen ) , c'est évident .
Il y a quelques années ( ..... )j'avais demandé à NUGUE , d'établir une combinaison aléatoire d'usine , sur une serrure à disques LAGARD Spyproof  , à la demande d'un client . Elle lui a  été communiquée sous scellé en plus des clefs , sans aucun problème ( coffre A2P Classe 2 E ). 

Citation de: arsenelupin le Janvier 12, 2015, 07:17:10 PM
Livrer un cumulus de 200 litres , attise moins la convoitise , qu'un CF de ce gabarit.
Pour vous citer un exemple , j'ai acheté un CF dernièrement , chez un serrurier établit depuis plus de 20 ans , toujours le même patron , à la même adresse .De ce côté là , c'est déjà rassurant .
Nous sommes en plus , amis ,depuis quelques années .
Je connais également la personne qui me l'a livré .C'est un de ses employés depuis plus de 5 ans , déclaré bien évidemment . Avec ça , vous avez compris .
Dans votre cas, tout est différent . Et c'est là où est situé le maillon faible .
Je ne mets absolument pas en cause les grandes enseignes , je souligne simplement , que le maillon faible peut provenir des sous traitants ( rotation de personnel , stagiaires , intérimaires , etc ......) .
N'oublions pas aussi une chose extrêmement importante :
je mets au défi quiconque me prouvera , qu'une clef de ce coffre ne peux pas être dupliquée à votre insu .
Certains fabricants ne mettent pas sous scellé , les 2 clefs allant avec le coffre .
A vous de vous renseigner , et de prendre vos dispositions .
D'autres fabricants , livrent une clef avec le CF ( sous scellé , numéroté ou pas ) , et la deuxième est expédiée par LA POSTE , à votre nom en recommandé .
Parano ? non . Prudent ? Oui ........
 

Bonsoir
Je n'ai aucune idée des prix des CF FORESTIER. 
Cette semaine, je dois recevoir des devis pour deux CF FORESTIER série JAG - classe I E - Coupe feu.
La société fera un devis précis car j'ai communiqué la configuration complète des lieux. Quand j'aurai les devis, si les tarifs entrent dans mon budget, je préciserai mes conditions de sécurité (livraison, clés...) et je verrai les réactions de la société. 

ARSENELUPIN vous dites que vous avez acheté un CF dernièrement mais vous ne donnez aucune information sur ce CF. Est-il possible de connaître la marque, le modèle ou la série? Si oui, merci 

Désolé , c'est confidentiel ......

Je rebondis sur la conversion, totalement désintéressé  .
Quelqu'un sait il en principe comment sont livrées les clés pour un coffre wertheim?

Attachées par une ficelle à la poignée de manoeuvre des pênes , comme chez HARTMANN TRESORE et tant d'autres.........

Et oui , c'est le parent pauvre , vous n'aurez donc pas droit à un écrin , sauf peut-être , chez DOETTLING........

Changement de cles recommande des la reception ( je l'ai pris equipe d'une serrure SG6880) ?

Citation de: Auvergnatdeparis le Janvier 13, 2015, 11:27:52 PM
Changement de cles recommande des la reception ( je l'ai pris equipe d'une serrure SG6880) ?

Bonjour à tous,

Et je rajouterai : éventuellement sur une clé à panneton détachable suivant la longueur totale de la clé à transporter. Pensez à l'utilisation au quotidien.

Avantages : il est plus facile de transporter le seul panneton plat de 38 mm d'une S&G qu'une clé de XX cm et de laisser la tige bien en évidence à côté du coffre-fort pour que d'éventuels cambrioleurs se rendent bien compte que ce n'est pas la peine de chercher une clé dans la maison en cassant tout pour la trouver. Ceci dit on peut toujours tromper l'ennemi en laissant une tige porte clé à côté du coffre-fort même si on n'a pas de clé détachable, c'est déjà une astuce qui ne coûte quasiment rien.

Inconvénient : il faut "monter" la clé sur la tige à chaque utilisation et faire attention qu'elle ne se perde pas dans la serrure du coffre-fort ...

Être un professionnel du coffre-fort, vendre du coffre-fort , acheter un coffre-fort , oui, c'est bien mais, mais, et cela est presque obsessionnel chez-moi, pensez à l'utilisation et aux utilisateurs au quotidien. Pensez que vous en prenez pour 20 ans. Pour vous Auvergnatdeparis c'est très bien vous avez déjà fait le bon choix d'une serrure à clé changeable, pensez aussi au côté pratique !
J'ai lu quelque part sur le forum un utilisateur, et il ne doit pas y avoir que lui, qui cherchait ou il allait bien pouvoir cacher ses clés. Et par précaution, pour ne pas l'oublier, avec une étiquette attachée portant la combinaison...

Peut-être vous mettrais-je en ligne une vidéo d'une société spécialisée dans la vente du coffre-fort qui se glorifie d'avoir fait une étude et une préconisation exceptionnelle. J'hésite car son dirigeant intervient parfois sur le Forum. Vendre et installer trois classe 6 deux portes c'est très bien en terme de sécurité (qui a osé dire chambre forte modulaire ?). Les installer, bravo à la société... spécialiste du transport. Montrer fièrement les 3 clés desdits coffres qui doivent bien faire 20 cm et qui vont être utilisés par des... (ne stigmatisons pas des personnes dont on ne vante pas le travail forcené) c'est pour moi rédhibitoire et me donner le sentiment que j'ai en face de moi des non professionnels, mais bien entendu ce n'est que mon point de vue. Par contre, et que les professionnels du Forum m'excusent, mais en la matière mes expériences font que je me targue d'être plus au fait de la question qu'eux, c'est être sur que ces clés vont finir au fond du tiroir du bureau, sous la photo des enfants, avec un petit papier portant les combinaisons juste à côté.

Une des failles majeure de la sécurité c'est la routine, alors n'en rajoutons pas. Essayons de donner, et d'imposer gentiment, aux utilisateurs les moyens de respecter les mesures de" sécurité élémentaires. Je pourrais vous faire un inventaire à la Prévert de tous les endroits "introuvables" et "où on n'irait jamais chercher " des clés, ce serait assez éloquent. Je rappelle, sous la réserve de l'objectivité journalistique et de la  réalité des faits, la vidéo du reportage du cambriolage, sans effraction, de la chambre forte des diamantaires d'Anvers https://www.youtube.com/watch?v=_yE5rMkCNto où il est dit que la (les ?) clé(s) de la chambre forte (de mémoire une centaine de millions d'euros de vol) se trouvaient dans le tiroir du bureau, non fermé, de la pièce, non fermé, situé à côté de la porte de la chambre forte.

Les gardiens effectuant des rondes ont des "rondiers" plus ou moins automatisés qui enregistrent leurs déplacements. J'ai vu récemment, avec satisfaction, que le service de sécurité d'un hypermarché avait une checklist, simple à remplir pour le personnel, des opérations à réaliser pour fermer et mettre en sécurité le magasin, avec des cases à cocher pour les opération réalisées (la barre de sécurité de la porte XXX est mise en place; le cadenas de cette barre est posé et verrouillé, les rideaux de fer sont baissés, les xxx verrous de blocage du rideau de fer xxx sont posés et verrouillés; à titre d'exemple). Chaque opération est bien sure référencée par la personne qui a réalisé l'opération (traçabilité) et le responsable de la sécurité vérifie par sondage que les opérations ont bien été réalisées conformément à la procédure et par qui. Quand on a bien "vendu" le système aux salariés ils se sentent responsabilisés, surtout dans des professions de sécurité. Et si la procédure révèle des dysfonctionnements, manquements, erreurs, oublis ou omissions... et bien cela facilite l'action de la DRH dans les procédures, d'intensité croissante, de sanctions des fautes. Par contre cela on ne le dit pas aux salariés, mais ils le comprennent très bien tout seul.

En résumé et pour conclure regardez ma signature oùtout est dit : "La sécurité est un état d'esprit global."

Question plus générale aux professionnels de ce Forum : Pourquoi Fichet-Bauche a t-il abandonné après la NS2i du Cobra ce type de clés ? Les NSxx avaient quand même l'avantage d'être des clés courtes facilement transportables. Certains m'ont dit que c'était pour des raisons de sécurité et de chrochetabilité de ces serrures (on a dit la même chose des Muel et des Vak) d'autres m'ont dit que cette serrurerie fine coûtait trop cher (quand on voit le prix des serrures...). Si vous avez des réponses je suis preneur.

Ceci dit discussion qui ne sert à rien. Les serrures à clés sont dépassées et ringardes ! Vive les serrures électroniques et leur fiabilité électronique... Non Arsène pas la tête, pas la tête, je plaisante. ==> je sors J'avais quand même vu que vous pouviez admettre, qu'éventuellement, sous les plus extrêmes réserves, si vraiment on ne peut pas faire autrement, on pouvait se résoudre à envisager l'utilisation d'une PAXOS. ==> je ressors.

Cordialement à tous.

Bonjour,
merci pour toute ces précisions, pour répondre à votre question vous avez ce sujet sur le forum, regarder le dernier message de REGIS GAETAN : https://forum.serrurerie.info/specialistes/help!-anciennce-pompe-fichet-quelle-date/
Cordialement,
mathieu12

Merci pour toutes ces explications La Truffe.
Cela me pousse à poser les questions suivantes:
- quel tarif à la grosse pour deux clés a paneton détachable pour S&G 6880?
- des adresses a Paris/92 ou pas loin pour y trouver ces cles?
D'avance merci.

Bonjour Mathieu12,

J'avais en effet déjà vu cette réponse qui semblerait reprendre ce que j'ai pu glaner ça et là.
Mais peut-être quelqu'un a t-il plus d'informations.
Néanmoins merci de votre réponse cela prouve que vous connaissez bien notre Forum.

Il y a... du temps de ces serrures, un grand spécialiste de la serrurerie et des coffres-forts, un véritable magicien aux doigts d'or, peut-être pas très objectif car il était à l'époque directeur régional de Chubb m'avait dit à peu près ceci : "la NSi, elle est débrayable et pour l'ouvrir c'est simple, il suffit de l'embrayer". Totalement incompétent en la matière je me garde bien de juger de ces propos. Néanmoins ayant vu œuvrer cet homme sur des coffres-forts je ne prends pas cette remarque pour farfelue venant de sa part. Ceci dit ce qui pouvait être simple pour lui ne l'est peut-être pas pour tout le monde. Ainsi que je le dis bien souvent : E=MC2 c'était surement d'une simplicité évidente pour Einstein !

Cordialement.

Citation de: Auvergnatdeparis le Janvier 14, 2015, 03:22:26 PM
Merci pour toutes ces explications La Truffe.
Cela me pousse à poser les questions suivantes:
- quel tarif à la grosse pour deux clés a paneton détachable pour S&G 6880?
- des adresses a Paris/92 ou pas loin pour y trouver ces cles?
D'avance merci.

Bonjour Auvergnatdeparis,

Je pense que les pros en activité pourront vous répondre plus précisément que moi. D'autant plus que je suis tout cela d'un peu loin maintenant.
Néanmoins quelques précisions :
- L'importateur distributeur de S&G en France est Initial sécurité : https://www.initial-securite.com/serrures-verrouillage-coffre-fort-securite--Francais,m,1 . Ceci dit je ne sais pas s'il vous vendra en direct. Les spécialistes professionnels du Forum citent souvent de mémoire SOS coffres-forts à Montreuil : https://www.soscoffresforts.com/contact.htm
- Vous pouvez aussi essayer sur le Net par exemple et avec prix, mais ce ne sont surement pas les seuls (en n'oubliant pas que Monsieur Gogole est votre ami ) et en étant sur de ne pas vous tromper de référence (le service a un prix, raisonnable s'entend, et si vous avez un vendeur sur Paris il vous fournira par définition et sous sa responsabilité le bon produit):
https://www.1010security.com/mm5/merchant.mvc?Store_Code=1010&Screen=SFNT de mémoire sérieux de mon temps et des prix corrects.
https://www.serrurerie.info/
https://www.mbslocks.com/
Néanmoins et pour faire simple dans un premier temps pourquoi ne vous adressez vous pas à votre vendeur qui très certainement pourra vous fournir des clés, étant entendu que si on psychotise, mais abordant le sujet ne sommes nous pas déjà dans la défiance, on revient à la case départ.
Et si vous êtes (un bon) bricoleur ou si vous avez un bon serrurier il pourra vous raccourcir la tige porte-panneton.

Cordialement.