Bonjour à tous,

nouveau ici,
je présente mes sincères salutations aux modérateurs.
Pour protéger l'entrée de mon appartement, ma première action fut de faire installer un bloc porte blindée A2P*** BP2.
Aujourd'hui, je souhaite acquérir un coffre fort de classe 1 (IE), serrure à clé, avec un budget (achat, livraison et installation-fixation) de 1500 euros pour un CF de 40 litres minimum ou 50 litres maximum.
Je connais certaines marques comme FICHET BAUCHE, BURG WACHTER, GODREJ, NUGUE, WERTHEIM, FOSSIER CARMINE et FORESTIER.
Je pense que WERTHEIM est une très bonne marque mais j'aimerais -si possible- un CF fabriqué entièrement en France comme un FORESTIER (JAG). Si mon  budget ne le permet pas je peux envisager une autre marque.

Pour WERTHEIM, outre les différences dans les volumes proposés, je ne comprends pas quelles sont les réelles différences techniques entre le type AMT 400 et le type AKT 400. Les deux types sont en classe I A2P / ECBS EN1143-1

Pour le moment je n'ai pas d'idée arrêtée sur une marque et sur un modèle précis.

D'une part, pensez-vous que je puisse trouver un CF classe 1 de 40 ou 50 litres pour 1500 euros ?

D'autre part, dans cette classe 1 et pour ce volume pouvez-vous me conseiller 1 ou 2 modèles qui ont votre préférence ?

Par avance merci,
cordialement.

Vous citez 7 marques de coffres-forts , que vous connaissez de nom , j'imagine ,pour en avoir lu quelques sujets sur ce forum .
Connaître un nom , ce n'est pas connaître un produit .
Nous connaissons tous le nom de ROLLS ROYCE , nous en avons tous vus , mais peu d'entre nous , ont conduit une telle voiture , ou même ouvert le capot moteur ......
Faire un comparatif de la totalité des CF classes 1 A2P ou VDS , vendus par chacun de ces 7 fabricants , nécessiterait plusieurs pages , vous vous en doutez bien !!!
Si je vous dis que je préfère WERTHEIM à FICHET , ce n'est que mon avis , mais cela ne veut pas dire que les autres sont mauvais .
En ce qui concerne NUGUE , que vous citez , il y a des années que je n'en entends plus parler .
Pour FOSSIER CARMINE , Serge est mieux placé que moi pour en parler .
Pour le budget prévu , je pense que c'est possible , et pour cela il faut faire établir des devis ( fourniture , livraison sur rendez-vous , portage en étage le cas échéant, fixation sur sol béton ou au mur , ou les deux ) .
FORESTIER a un show room , au 66 Rue de Richelieu à Paris .
Vous pourrez non seulement voir des coffres 100 % Français ( à quelques exceptions près ) , mais vous pourrez les toucher , voir la manoeuvre exécutée par la poignée , pour agir sur les pênes , etc .....bref , sentir toute cette mécanique en action ......

Bonsoir,
tout d'abord merci pour votre réponse.
En effet, je connais certains CF par le seul nom de la marque, certains par leur bonne réputation, d'autres par une réputation moins bonne. Je fonde aussi mon jugement sur les opinions de propriétaires de CF et sur ma propre expérience car j'ai été amené à utiliser des CF dans le cadre professionnel. J'ai pu toucher certaines grosses bêtes !
Je ne demandais par un comparatif mais uniquement votre avis, votre préférence pour une marque plus qu'une autre. Vous m'avez répondu, merci. Je préfère aussi de loin WERTHEIM à FICHET.
J'hésite entre WERTHEIN (Autriche) et FORESTIER(marque française et produit en France). Je sais que mon choix se fera entre ces deux marques.

J'ai déjà reçu ce matin une réponse à mes demandes faites hier soir :
Devis pour la fourniture des CF type AMT400 et AKT 400 demandé sur le site Inf.....
Le seul point qui m'a un peu étonné, est qu'à aucun moment le nom WERTHEIM n'est indiqué sur les devis. Même si l'on sait que les types AMT et AKT sont des CF de cette marque cela me semble étonnant de ne pas indiquer le nom de la marque mais ce n'est certainement qu'un détail.

Alors pour faire partager les informations au forum :

Coffre fort AMT 400  -55 litres- Homologué A2P CLASSE 1E avec serrure à clés S&G 6880, Finition Ral 7035 (gris clair) , livraison et fixation : 1074 euros TTC

Coffre fort AKT 400 – 39 litres - Homologué A2P CLASSE 1E avec serrure à clés S&G 6880, Finition Ral 7035 (gris clair) livraison et fixation : 956,40 euros TTC

En outre, je connais l'existence du show room FORESTIER mais je ne souhaite pas me déplacer sur Paris dans le seul but de toucher un bon CF. Mais je reconnais que l'idéal est toujours d'essayer par soi-même avant d'acheter. J'ai déjà été amené à manipuler des CF à plusieurs reprises mais pas de la marque FORESTIER, alors, j'ai pris contact avec FORESTIER qui m'a répondu rapidement et m'a orienté vers le distributeur le plus proche de mon domicile. C'est moins loin que d'aller à Paris.
J'irai voir les CF FORESTIER dès que le magasin sera à nouveau ouvert après les fêtes. J'ai hâte de toucher un CF FORESTIER !

Par ma très modeste expérience d'utilisateur, les avis d'amis utilisateurs et/ou détenteurs de CF -dont un a eu son CF classe II ouvert- (ce n'était ni un WERTHEIM ni un FORESTIER), mes lectures sur des sites et sur ce forum, je commence à me faire une idée sur les produits, les tarifs et surtout sur le modèle qui correspond à ce que je recherche.

Je passerai sur les détails de ma dernière visite dans une boutique où j'ai très vite compris que la vendeuse ne connaissait rien aux CF surtout entre un CF classe S1 et un CF classe 1. En plus, elle voulait me vendre un produit que j'aurais pu ouvrir même sans le vouloir! Je lui ai souhaité de passer de bonnes fêtes et je suis parti en restant courtois.

Encore merci pour votre réponse
Cordialement
Bon réveillon

Qu'un site ne précise pas la marque , ce n'est pas un détail , mais une tentative de dissimulation ridicule, qui lui évite de se mouiller en cas de litige (" photo non contractuelle cher monsieur ", il est écrit coffre fort classe 1 , etc , etc....." ) .
Demandez- donc à ce " vendeur ", d'indiquer en toutes lettres , le nom du fabricant du CF ,sur son devis , afin que votre assureur puisse vous donner son avis .Vous verrez sa réaction

Même si FORESTIER vous donne l'adresse d'un de ses nombreux revendeurs , qu'allez-vous trouvez d'après vous ? Trois ou quatre coffres qui se battent en duel devant une vitrine , ou sur un présentoir , et qui ont été choisis par ( généralement ) le serrurier .
Il n'y a absolument aucune comparaison entre le propre show-room d'un fabricant , et celui d'un revendeur !!! 

Ce n'est pas les propriétaires de CF qui peuvent vous donner véritablement une opinion , si ce n'est à titre anecdotique . Par contre , des serruriers coffretiers oui , certainement .
Quant au fabricant , il dira toujours que ses produits sont excellents ( le contraire n'existe pas , ou c'est la porte ....) .
Vous avez été amené à manipuler des coffres-forts dites vous ....c'est à dire ?

Pour être précis, la marque WERTHEIM est bien indiquée sur le site mais le nom n'a pas été mentionné dans les devis. Seuls les types AMT 400 et AKT 400 ont été indiqués dans les devis.
Suivant votre conseil, j'ai demandé au vendeur de me faire parvenir deux nouveaux devis portant mention du nom du fabriquant c'est à dire WERTHEIN afin de les communiquer à mon assureur. J'attends sa réaction et sa réponse.
Je comprends parfaitement votre argumentaire pour le revendeur FORESTIER et je ne peux que vous donnez effectivement raison. Toutefois, je verrai une fois chez le revendeur en fonction des modèles proposés s'il a le modèle précis FORESTIER série JAG classe IE que je recherche précisément. J'aurai peut-être une bonne surprise.
Vous avez donné un avis favorable sur WERTHEIN et FORESTIER dans divers messages postés.
Un coffretier donne, en effet, un avis important en sa qualité de professionnel car il parle en expert.
Un testeur de CF comme on en voit dans une vidéo pour la marque WALDIS aurait aussi un avis intéressant.
L'utilisateur porte aussi un avis digne d'intérêt car il peut donner une opinion sur un CF qu'il possède depuis 10 ans avec lequel il n'a eu aucun problème technique ce qui prouve la fiabilité et la qualité mais pas la résistance à une attaque tant qu'elle n'a pas eu lieu.
La réelle qualité d'un CF se voit le jour où il résiste à une attaque lourde et massive.  Est-il vrai que 90% des CF attaqués sont ouverts ?
Avant de choisir un CF, il faudrait demander conseil à un perceur de coffres-forts professionnel dont c'est le métier de tester la résistance des CF. Il y a un article amusant https://www.letelegramme.fr/bretagne/insolite-il-perce-les-coffres-forts-27-12-2014-10475625.php

Je ne souhaite pas répondre à votre dernière question car cela entrainerait d'autres questions et je ne peux pas en discuter ici.
Je vous tiens au courant de la suite...
Cordialement

"L'utilisateur porte aussi un avis digne d'intérêt car il peut donner une opinion sur un CF qu'il possède depuis 10 ans avec lequel il n'a eu aucun problème technique ce qui prouve la fiabilité et la qualité mais pas la résistance à une attaque tant qu'elle n'a pas eu lieu"( je vous cite ) .
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec votre opinion , que je comprends , car je n'ai pas le même regard que vous , vous vous en doutez bien .Ecouter l'avis d'un seul utilisateur , ne m'avance pas dans mon métier .
Par contre , si le SAV d'un fabricant , " revoit " 20 % de ses produits , c'est qu'il y a un problème , et c'est du " déjà vu " .Vous pouvez tomber sur un des 80 % , et vous serez satisfait , sauf que 20 % de pannes c'est inacceptable .
Aucun fabricant ne peut échapper à un défaut de fabrication ou vice caché potentiel .
Une panne peut arriver à un produit haut de gamme , comme à un produit basique .
Parfois même , des produits "basiques" durent plus longtemps !!!
Reste la notoriété d'une marque ( grâce à son SAV !!!! ) , et l'avis des professionnels .
Si j'apprécie FORESTIER ou WERTHEIM ( pour ne citer qu'eux , et je ne touche pas de dividendes !!! ) , c'est d'abord , parce qu'ils sont équipés de serrures à clef double panneton .
Donc FICHET n'entre pas dans mes préférences , car je n'aime pas du tout ,que l'on puisse accéder aussi facilement , à des organes de sécurité .Mais encore une fois , ce n'est que m'on avis .

En ce qui concerne WALDIS ( voir l'article que j'ai rédigé sur WIKIPEDIA ) , ses infos Helvétiques , restent discutables .
90 % de coffres ouverts ? Pas d'accord .
Si vous avez le temps , l'outillage , les conditions idéales , l'expérience , ils passeront tous à la casserole , désolé de vous casser le moral , mais c'est un monde cruel !!!
L'éternel problème de l'épée contre le bouclier ......
   

Bonsoir,
J'ai reçu rapidement les deux devis modifiés pour les type AMT et AKT portant la mention du nom du fabricant en l'espèce WERTHEIN. Le commercial n'a posé aucun problème et a répondu rapidement.
J'ai même reçu avec les devis, la copie du certificat du CNPP délivré à  WERTHEIM.
Par ce document, j'apprends que les 16 modèles de CF de WERTHEIM sont fabriqués en Slovaquie.

Je n'ai jamais eu aucune illusion sur l'inviolabilité des CF. Je sais bien que c'est une question de savoir faire, de temps et d'outillages adaptés pour ouvrir un CF.
C'est sur l'élément "temps de résistance" qui résulte de la qualité du CF et sur une bonne fixation au sol et au mur qu'il faut compter.
Si un cambrioleur comprend qu'il ne pourra pas arracher un CF et qu'il lui faudra trop de temps pour l'ouvrir sur site, il partira. Il reviendra peut-être une fois prochaine avec du matériel adapté! On ne sait jamais il y a certainement des cambrioleurs qui n'aiment pas être frustrés par un échec!
Je pense que le facteur "temps" est essentiel et qu'il ne faut pas "confier" la protection de ses valeurs à un seul CF même de classe V si vous partez un mois en vacances en laissant la maison sans alarme ou sans voisins  pour surveiller.
Une protection pour être efficace doit prendre en compte plusieurs éléments. Avant de pouvoir accéder au CF, il faut passer par  la porte si c'est un appartement eu 8e étage! Inutile d'avoir un CF classe V si la porte de l'appartement est en carton!
Vous ne m'avez pas cassé le moral, je suis bien conscient des limites d'un CF. Je pense que dans le domaine de la protection/sécurité il ne faut pas miser sur un seul élément mais avoir une protection multiple, active et dissuasive avec un chien, un bloc porte blindé, une alarme volumétrique, une vidéo et un CF mais là le budget est plus lourd.

Vous avez parfaitement analysé le problème : ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier !!!
Pensez aussi :
- au "coffre-fort leurre" , avec tout de même un contenu pour satisfaire le malfrat .
- à tous les autres accès potentiels , fenêtres , velux , etc.......

Quand je disais casser le moral , je plaisantais ............!!!!

Parmi les points de vente que j'ai visité, il est difficile de trouver un coffretier digne de ce nom ou un serrurier qui possède une bonne connaissance des coffres-forts. Je n'ai visiblement pas encore trouver la perle rare sur ma commune.
J'habite dans l'agglomération de la ville de Toulon dans le var. Pour le moment je n'ai pas encore rencontré une seule personne qui me donne le sentiment qu'elle maîtrise son sujet et  connaisse bien les coffres-forts qu'elle vend. Je me suis retrouvé face à de simples vendeurs, à des commerciaux qui ont besoin de la fiche technique du produit pour renseigner le client. Je n'ai pas besoin d'eux pour lire une fiche.
J'ai l'impression que certains vendeurs découvrent le produit en même temps que le client et qu'ils ne se sont jamais vraiment intéressés en profondeur aux caractéristiques des CF qu'ils vendent.
Certains confondent les classes S1, S2 avec les classes 1 et 2 des CF et ne connaissent que la marque qu'ils ont en boutique. J'ai eu de mauvaises sensations comme une volonté de vendre simplement pour vendre même un produit qui ne correspond pas à la demande de client. J'imagine la personne âgée qui entre dans certaines boutiques pour en ressortir avec une boite en fer blanc en guise de CF blindé.
D'autres tentent de faire changer le client d'avis afin de vendre une alarme à la place d'un CF en expliquant que l'alarme c'est mieux. Je pense que c'est surtout plus avantageux financièrement pour le vendeur qui tente de vous faire signer un contrat d'alarme télésurveillance.
Le constat est affligeant. Cela en devient fatiguant.

Si une personne ici, connaît un coffretier, une société sérieuse dans l'agglomération de la ville de Toulon ou sur les communes voisines qui maîtrise le sujet des CF, je suis intéressé pour obtenir les coordonnées de cette société. Je souhaite avoir en face de moi un vrai professionnel du CF c'est à dire une personne qui connaît le matériel dont il parle et maîtrise son sujet. Je ne veux pas un simple revendeur ou un poseur d'alarme qui se disent professionnels alors  qu'ils ne font que vendre, livrer et fixer les CF (et je me demande comment ils fixent!)
J'espère qu'il faut au moins une formation officielle pour fixer correctement des coffres-forts classifiés dans les règles de l'art car si un CF est mal fixé, inutile qu'il soit de classe 1, 2, 3, 4 ou plus. Le patron d'une boutique spécialisée dans les alarmes mais qui vend aussi une marque de CF m'a dit qu'il me facturerait 150 euros TTC pour chaque trou d'ancrage! Il n'a pas été en mesure me montrer quel type de goujon d'ancrage serait utilisé pour le CF qu'il me proposait en magasin. Je suis parti.

Cordialement

Par hasard, j'ai vu un coffre fort à clé double panneton, protection anti-feu aux normes : EN 1143-1 Classe I - E (assurable 25000 euros) , certifié A2P, VDS, ECB-S, sur le site L... M... Je n'ai aucune accointance avec ce magasin.
C'est un CF de 140 litres pour 255 kg de la marque GODREJ (marque d'origine indienne selon mes recherches) mais commercialisée sous la marque TECHNOMAX - Coffre-fort haute sécurité à clé TECHNOMAX Professional -
Pour avoir reçu dix devis de différents sites pour des CF classe I , le rapport qualité / prix des coffres-forts GODREJ est vraiment très intéressant avec 1390 euros TTC pour ce CF de classe I en 140 litres ! C'est incroyable comme prix pour un CF de cette classe et de ce volume! C'est à en douter de la qualité réelle de ce CF classe I - E. Le prix est certainement dû au faible coût de la main d'œuvre indienne si ce CF est réellement fabriqué en Inde. Les caractéristiques semblent présenter un produit fiable !
Si une personne possède un CF de la marque GODREJ ou a eu l'occasion d'en manipuler, je suis intéressé par son opinion.
Cordialement

Attention !!! si ce coffre GODREJ porte bien la marque TECHNOMAX ITALY , c'est la société AGCI qui sera votre après vente .

Voici le lien de l'importateur :

  www.agcisecurite.com

Renseignez-vous bien .

1390 euros TTC , livré chez vous , sur rendez-vous ,portage et fixation inclus ,ou livré sur le trottoir , coffre posé sur une palette ?

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/coffre-fort-haute-securite-a-cle-technomax-professional-h80xl55xp64cm-140l-e160398

Oui, j'ai trouvé le même CF sur le site dont vous donnez le lien
Il est vendu sous la référence : PROFESSIONAL BANK "PRO 1" PRO 180 K
https://www.agcisecurite.com/fr/fiche_serie/p/professional_bank_pro_1

Je vais voir si en expo en magasin et bien me renseigner.

Si vous habitez au RDC , le coffre sera laissé sur le trottoir ( aucune mention de roulage , ou portage ) .
De plus , vous ne trouverez jamais un tel coffre dans un magasin de ce type , c'est évident .
Enfin , concernant la confidentialité de ce genre de transaction / livraison , je n'y crois pas une seule seconde .

Ce n'est que mon avis STRICTEMENT personnel , car pour moi , nous tombons dans le produit " sensible " , même si c'est un classe 1.Il y a forcément des sous traitants .
Seule une entreprise spécialisée devrait gérer ce genre de vente très spécifique .

Je suis d'accord.
Un CF classé, est un produit "sensible" même très "sensible" selon les cas.
Il est préférable d'éviter que l'adresse du destinataire se ballade dans trop de fichiers de sociétés de la grande distribution et/ou  de sous traitants.
Il est aussi nécessaire que la livraison s'effectue avec discrétion afin de ne pas attirer l'attention des voisins. Personne ne souhaite que les voisins et le gardien d'immeuble apprennent la nouvelle.
Les gens vont immédiatement en discuter et avoir beaucoup d'imagination.
Un CF, c'est comme un secret, il faut que son existence soit connue par le moins de monde possible mais il y aura toujours les techniciens qui connaitront l'endroit précis et les employés de la société qui ont accès au fichier des clients.

Livrer un cumulus de 200 litres , attise moins la convoitise , qu'un CF de ce gabarit.
Pour vous citer un exemple , j'ai acheté un CF dernièrement , chez un serrurier établit depuis plus de 20 ans , toujours le même patron , à la même adresse .De ce côté là , c'est déjà rassurant .
Nous sommes en plus , amis ,depuis quelques années .
Je connais également la personne qui me l'a livré .C'est un de ses employés depuis plus de 5 ans , déclaré bien évidemment . Avec ça , vous avez compris .
Dans votre cas, tout est différent . Et c'est là où est situé le maillon faible .
Je ne mets absolument pas en cause les grandes enseignes , je souligne simplement , que le maillon faible peut provenir des sous traitants ( rotation de personnel , stagiaires , intérimaires , etc ......) .
N'oublions pas aussi une chose extrêmement importante :
je mets au défi quiconque me prouvera , qu'une clef de ce coffre ne peux pas être dupliquée à votre insu .
Certains fabricants ne mettent pas sous scellé , les 2 clefs allant avec le coffre .
A vous de vous renseigner , et de prendre vos dispositions .
D'autres fabricants , livrent une clef avec le CF ( sous scellé , numéroté ou pas ) , et la deuxième est expédiée par LA POSTE , à votre nom en recommandé .
Parano ? non . Prudent ? Oui ........