Cherche serrure à combinaison (à code) pour porte extérieure

Démarré par Paul, Octobre 10, 2014, 02:03:01 PM

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Paul

Bonjour,
Je souhaite remplacer la serrure extérieure d'un immeuble fréquenté par de nombreuses personnes par un système de verrouillage à combinaison. L'idéal serait une serrure à combinaisons multiples ou, en tous cas, à combinaison modifiable. Mécanique ou électrique.
J'ai trouvé un modèle de poignée qui conviendrait parfaitement (THYS réf. 676807 - 199 EUR - en pages 6 et 7 de ce catalogue : https://www.groupthys.com/assets/documents/catalogen/cataloog_deuren_plaatsingstoebehoren_2012.pdf) s'il n'était prévu que pour l'intérieur. Il semble très facile à placer et le prix est abordable.
Petit soucis, la distance entre l'axe de la serrure et la batée en pierre calcaire n'est que de 25 mm alors que le rayon de la rosace est de 27 mm. Mais on peut envisager de retailler légèrement le montant.
Connaissez-vous un matériel qui conviendrait ?

arsenelupin

Votre demande et explication est un peu confuse .
Tout d'abord , vous voulez , si j'ai bien compris , poser un " contrôle d'accès " .
Qu'il soit électronique ou mécanique , le code est modifiable .
Si vous choisissez la poignée de chez GROUPTHYS, qui n'est pas un fabricant , mais un revendeur quincailler ( la poignée est en fait commercialisée par VACHETTE et MUL-T-LOCK , tous deux faisant partie du groupe ASSA ABLOY , numéro un mondial de la sécurité ) , je ne lui donne pas une semaine à vivre , si elle est posée à l'extérieur ( ce qui n'est pas préconisé par le fabricant , bien évidemment ) .
Vous dites également ( je vous cite ) ," l'idéal serait une serrure à combinaisons ( ou codes ) multiples " .
Vous voulez que chaque personne entrant dans votre immeuble , ait un code différent ?
Merci de photographier la partie serrurerie de votre porte , des deux côtés , en gros plan et en vue générale , car vous dites que vous souhaitez remplacer la serrure extérieure ???? ( vous parlez de serrure ou de poignée ??? ) .
Pour 199 euros , ne rêvez pas , vous n'aurez rien de sérieux , qui tiendra la route , côté extérieur ( intempéries , vandalismes , tenue dans le temps , SAV )  .

Paul

Merci monsieur Lupin pour cette réponse rapide et étoffée.

Pardonnez-moi si je vous ai paru un peu confus mais je ne savais pas qu'une serrure pouvait avoir une autre fonction que de contrôler un accès.

J'avais été mis sur la piste de la poignée THYS par un magasin de matériel de bricolage, puis j'avais bien compris, à la lecture du catalogue, que ce matériel ne résisterait pas à l'extérieur. Le texte du  catalogue parlait en effet de porte intérieure. À part cet inconvénient qui élimine cette poignée, le principe aurait été idéal : adapté au besoin, peu coûteux, facile à poser. Je pensais que j'avais été clair à ce sujet.

En fait, il s'agit d'un immeuble ancien qui n'est pas habité mais qui sert de centre administratif à une association. Il est équipé d'une serrure. L'huisserie est assez vétuste et facilement violable. Il ne s'agit donc pas de sécuriser le bâtiment à un niveau élevé. Mais il faut bien en verrouiller la porte ! Cet immeuble est fréquenté par de nombreuses personnes et cela pose des problèmes au niveau du prêt des clefs après lesquelles on ne cesse de courir, que l'on oublie de rendre, que l'on égare, qui traînent on ne sait plus où, et dont le nombre disponible finit par se retrouver insuffisant.

Peu importe qu'il s'agisse serrure ou de "poignée verrouillable", que le système soit mécanique ou électronique (plus fragile), mais il est souhaitable que chaque personne, ou groupe de personne, ait son numéro propre, de façon à ce qu'on puisse exclure quelqu'un de la liste des personnes autorisées. Ou, s'il n'y a qu'un seul numéro, qu'on puisse au moins le changer si besoin. On informe alors du changement toutes les personnes de la liste actualisée.

Avant de me rendre compte que la poignée THYS ne convenait pas, j'avais proposé le budget de 199 euros aux responsables qui l'avaient trouvé fort abordable. Si je trouvais un matériel qui convient mais à un prix plus élevé, je leur ferais une nouvelle proposition.

Si je reste confus, pardonnez-moi encore et interrogez-moi

J'ai tenté de joindre les photos demandées. Cela a l'air très simple mais cela bloque au moment de l'envoi..

Je vous remercie encore pour votre aide.

arsenelupin

C'est très simple, faites poser une gâche ou une serrure électrique , couplée à un lecteur de badge .
Chaque occupant aura le sien ( programmable , ou pouvant être annulé ) .
N'importe quel électricien , faisant du contrôle d'accès peut assurer une telle pose , car c'est un jeu d'enfant pour lui . 
Chacun paiera son badge , et vous amortirez ainsi l'installation , sans aucun problème.........

Paul

Je vais exploiter cette piste qui me semble intéressante. Le tout est une question de prix.
Quant à faire payer les badges, il ne faut pas y penser. Presque tous les utilisateurs sont bénévoles.
Encore merci.

Paul

Ça y est. Je crois que j'ai trouvé la solution. J'ai été aiguillé par un spécialiste vers le modèle TSE HOME SET 4001 de chez BurgWächter
(https://www.burg.biz/live_website/html/default/ff808082254ee88f012572df16d005aa.fr.html).
Le prix est raisonnable (environ 200 EUR), l'installation semble super facile. Le boîtier est prévu pour installation extérieure mais à l'abri des intempéries. Il reste donc juste à le protéger, par exemple par une petite armoire étanche.

arsenelupin

Vous allez mettre un cylindre à bouton à l'extérieur ...........s'il est vandalisé , vous n'ouvrirez pas la porte .

Paul

:( Voulez-vous dire que, si l'on arrache le bouton, il n'y a plus aucun moyen d'ouvrir la porte ?
Faudrait-il alors plutôt choisir le modèle TSE BUSINESS SET 5011 PINCODE
(https://www.burg.biz/live_website/html/default/ae23c9fb2e710c5801301cd3df2a6b44.fr.html)
qui comporte une "serrure de secours mécanique incluse" ?
La description n'explique pas en quoi cette serrure de secours consiste.

arsenelupin

Si vous voulez du sérieux , prenez du ILCO UNICAN , 100% mécanique .
Mais ce n'est pas le même prix .
Attendez de voir si quelqu'un connait bien ce produit .

matounice

gâche électrique + clavier à code ... sas d'immeuble ou ERP gâche à émission 

Paul

Je ne suis pas du métier et je ne connais pas la terminologie de la serrurerie.
Je ne comprends pas le sens de ce dernier message.
ERP = Établissement recevant du public (?) https://fr.wikipedia.org/wiki/ERP
Est-ce une question ou une affirmation. Quel est le sens ?

Le comité a opté pour le matériel TSE BUSINESS SET 5011 PINCODE.
Il ne s'agit pas de "gâche électrique". Le système déverrouille le pêne qu'il faut actionner par un bouton.
Je l'ai commandé et je l'attends d'un jour à l'autre.
Je publierai l'appréciation de cette expérience.

matounice

Citation de: Paul le Décembre 17, 2014, 09:01:15 AM
Je ne suis pas du métier et je ne connais pas la terminologie de la serrurerie.
Je ne comprends pas le sens de ce dernier message.
ERP = Établissement recevant du public (?) https://fr.wikipedia.org/wiki/ERP
Est-ce une question ou une affirmation. Quel est le sens ?

Le comité a opté pour le matériel TSE BUSINESS SET 5011 PINCODE.
Il ne s'agit pas de "gâche électrique". Le système déverrouille le pêne qu'il faut actionner par un bouton.
Je l'ai commandé et je l'attends d'un jour à l'autre.
Je publierai l'appréciation de cette expérience.

si vous n'êtes pas du "métier" ( c'est à dire sans diplôme, attestation d'assurance et qualification surtout ) pourquoi allez vous installez dans un immeuble une fermeture à code ? quelque chose m'échappe ...la TSE de burg ne répond pas aux normes de l'habitation collective, en cas d'incendie et blocage de l'ouverture vous risqué gros ...

Ne prenez pas cette réponse comme un tir à vue pour préservé nos chasses gardés ( rassurez vous tout va bien )  mais chacun son métier, bien amicalement.

arsenelupin

Parfois , en voulant faire du bénévolat ( donc de bonnes intentions ) , on risque de se retrouver , un jour où l'autre ,dans une situation très inconfortable , pour ne pas dire dans la mer.....

matounice

Citation de: arsenelupin le Janvier 13, 2015, 08:33:33 PM
Parfois , en voulant faire du bénévolat ( donc de bonnes intentions ) , on risque de se retrouver , un jour où l'autre ,dans une situation très inconfortable , pour ne pas dire dans la mer.....

c'est très bien de s'occuper de sa copro et de rendre service à la collectivité dans le but de faire baisser les charges souvent, mais il y à tant à faire ailleurs que sur des postes " délicats" , pourquoi pas aussi aller bricoler les compteurs de l'immeuble, changer le cable de l'ascenseur etc etc je connais des copro ou des bénévoles font le petit jardinage, des peintures de parties communes, des bricoles sans risques mais qui font sensiblement baissé leurs charges , les copropriétaires seront les premiers à hurler si qq chose n'est pas fait dans les normes ...

Paul

Voilà. Le comité a marqué son accord. J'ai donc commandé la serrure TSE BUSINESS SET 5011 PINCODE que j'ai installée sans peine. Il suffit de fixer le boîtier sur la porte et de changer le cylindre. J'ai bien compris que les professionnels voient d'un mauvais œil que des bénévoles fassent leur travail. Passe encore pour du jardinage ou de la peinture, mais surtout pas pour changer un cylindre de serrure. Pourtant, j'ai écrit à quatre serruriers de la région et je n'ai eu qu'une seule réponse qui n'était guère engageante. L'artisan qui a répondu n'était pas très bavard et semblait peu intéressé.
Après six mois d'utilisation, voici l'évaluation. Les craintes quand à la sécurité en cas de sinistre et de panne du système me semblent peu fondées. Le déverrouillage par l'intérieur est toujours libre. Par l'extérieur, même si la serrure restait bloquée, l'intrusion dans le bâtiment n'est pas très difficile. Comme je l'ai dit, l'huisserie est assez vétuste et facilement violable en cas d'urgence.
Après quelques temps d'adaptation, les utilisateurs (une bonne trentaine) se sont montrés enchantés par le système. On en a fini de courir après les clefs. Les problèmes qui se sont posés au début viennent de la médiocrité de la sensibilité du clavier. Il a fallu expliquer que les touches ne répondaient pas à la pression du doigt mais au contact électrique, comme un écran tactile. Et que, après avoir tapé les six chiffres de la combinaison, si seulement cinq étoiles apparaissaient à l'écran, c'est qu'un des chiffres n'avait pas été enregistré. Et que ce n'était pas forcément le dernier. Au lieu d'avoir le réflexe de réintroduire le dernier, il faut tout effacer et recommencer en surveillant l'apparition de la petite étoile à chaque contact. Il y a bien le petit flash dans l'éclairage du clavier qui indique si le chiffre est pris en compte mais, quand on est en plein soleil, il n'est pas très visible. Un signale sonore serait bienvenu pour éviter de taper des combinaisons incorrectes et d'être bloqué par la minuterie pour recommencer l'opération. Quand on a compris tout cela, il n'y a plus de problèmes.
Une crainte me reste malgré tout. C'est qu'il s'agit quand même de matériel électronique. Et on sait la sensibilité du matériel actuel. Qui n'a jamais eu de problème avec son ordinateur ou tout autre matériel de ce genre ? Si, un jour, le système tombait en panne, il faudrait remettre temporairement le cylindre à clefs en service. Et cela déplairait à beaucoup...