"...ce genre d'incident est-il fréquent après seulement trois ans? Le technicien nous a parlé d'un autre cas avec une VIGIE MOBILE...." Citation 1

Réponse 1:
Il est impossible de savoir l'origine de cet "incident", sans avoir vu l'état d'un cylindre avant son perçage.
Un serrurier professionnel sait généralement, après analyse visuelle interne et mécanique, et d'après son expérience, si le cylindre a été forcé.
De plus, il doit essayer TOUTES les clefs en possession du propriétaire (ce qui n'est généralement pas possible), afin de déterminer si une des "tailles" de la clef est abîmée, pour une raison X.
D'autre part, sur les modèles de serrures A2P ** et ***, un dispositif se déclenche automatiquement en cas d'effraction par forçage.

https://www.picard-serrures.com/global/fr/produits/diamant-20
 
"....Il faut se rendre compte que l'inconvénient qui résulte est vraiment majeur: après avoir été enfermé dehors, on doit à présent laisser en permanence une personne dans l'appartement!... " C2

Réponse 2
Pourquoi dites-vous être obligé de laisser quelqu'un à l'intérieur de l'appartement?

".....quel recours avons-nous contre PICARD? PICARD garantit une "tranquillité pendant dix ans", mais en fait ce n'est pas exact..." C3

Réponse 3
Quelle que soit la marque de la serrure (FICHET, BRICARD, VACHETTE, VAK/PICARD etc....), la garantie du fabricant couvre UNIQUEMENT un défaut de fabrication ou un "vice caché" (défaut de fabrication).
Cette mention est TOUJOURS spécifiée sur les Conditions Générales de Vente (CGV), à la rubrique Garantie.
Etant donné que vous ne pouvez plus prouver quoi que ce soit, puisque le cylindre est détruit, PICARD ne pourra pas, hélas, prendre cette intervention à sa charge.
D'autres causes peuvent provoquer une panne, telles qu'un vandalisme partiel effectué par une personne malveillante, le cumul accidentel de petits élément extérieurs (sable, ciment, plâtre, après travaux de maçonnerie) à l'intérieur du cylindre à pompe.
Une clef dont le "mobile" est partiellement obstrué, peut également ne pas fonctionner sur sa propre serrure, etc.....

Bonjour à tous,
Je suis votre forum depuis pas mal d'années, mais j'ai à présent un cas concret à vous soumettre.

En juin 2023, un serrurier assez connu de WAVRE en Belgique m'a installé une porte blindée PICARD DIAMANT 20 avec serrure VIGIE MOBILE (à pompe).
Cela a très bien fonctionné jusqu'à ce que, brutalement, il ne soit plus du tout possible de faire tourner la clé pour ouvrir la porte.
Enfermé dehors!
L'installateur était débordé et un confrère bruxellois est donc venu, mais n'a rien su faire.
Puis, l'importateur (à Bruxelles) a envoyé un technicien qui a foré pendant trois heures d'horloge, sans résultat.
Ensuite, le patron de la société est venu et avec un équarrissoir est parvenu à ouvrir la porte.

Cependant, PICARD est fermé jusqu'au 2 septembre et on a réussi à obtenir une nouvelle serrure via un de vos confrères de Lille (NORD).

Mes questions:
a) ce genre d'incident est-il fréquent après seulement trois ans?
Le technicien nous a parlé d'un autre cas avec une VIGIE MOBILE.
Il faut se rendre compte que l'inconvénient qui résulte est vraiment majeur : après avoir été enfermé dehors, on doit à présent laisser en permanence une personne dans l'appartement !

b) quel recours avons-nous contre PICARD?
PICARD garantit une "tranquillité pendant dix ans", mais en fait ce n'est pas exact...
Je puis vous donner tous les détails et photos.
Merci

D'après les recoupements de documents que j'ai pu réaliser sur la toile, et sauf erreur de ma part dans leurs assemblages chronologiques, Léon CHOBERT a été arquebusier puis armurier (voir extrait N° 1 ci-après), entre 1860 et 1889. Celui-ci fabriquait (entre autres) les fusils dits " Fusils de Paris ". On en trouve la trace à l' exposition universelle de 1899.

Son enseigne était située à l'angle du 16 Rue Lafayette et du 27 Rue Taitbout, dans le 9 ème arrondissement de Paris, puis a quitté la capitale, pour aller s'installer au 9 et 11 Rue Lavoisier à St Etienne jusqu'en 1931.
A noter qu'il y avait également en 1927 les EtablissementS CHOBERT au 25 Rue de la République, toujours à St Etienne. Les deux corps de métiers se seraient-ils séparés a deux adresses différentes (?)
En plus de revendre des produits d'autres fabricants prestigieux (COLT ou SMITH&WESSON par exemple), le pistolet signaleur modèle 1917 fabriqué par Chobert,est une de ses célèbres création (Arme en aluminium, marquée "CHOBERT ST ETIENNE").


Image issue de https://pop.culture.gouv.fr/notice/joconde/10230035370


Extrait N°1
(Merci à  www.tfeg.ca/metier-arquebusier French Canadian Genealogist  / avec corrections):

"...Vers 1460, en France, le canon à main fait son apparition. Cette arme évolue rapidement et prend d'abord le nom de couleuvrine, puis de arquebute et enfin d'arquebuse........ Ainsi, dans son contexte historique, le terme d'arquebusier en France désignait non seulement ceux qui utilisaient l'arme mais aussi ceux qui la fabriquaient......L'arquebusier était l'une des sept principales professions de la métallurgie en Nouvelle-France (Colonies Françaises Nord Américaines), avec le serrurier, le forgeron, le ferblantier, le chaudronnier, le taillandier et l'armurier.
Les termes arquebusier et armurier étaient souvent utilisés de manière interchangeable. En examinant les actes d'état civil ou les actes notariés d'un ancêtre, on peut constater qu'un armurier a été identifié comme arquebusier, et vice versa, dans divers documents....."



https://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20c%20d/a%20chobert%20fr.htm

Ensuite, Léon CHOBERT va se tourner vers le cycle (voir extrait N°2 ci-après) :

Extrait N°2
(Merci à https://encycloduvelo.fr/cycles-chobert-l/ )

".......Tout comme Manufrance, Manufacture d'Armes et de Cycles, le document ci-dessous (affiche CHOBERT) est assez formidable car il renseigne de façon très didactique sur la polyvalence des métiers et sur la façon dont un artisan armurier, un arquebusier, pouvait se reconvertir en constructeur de bicyclettes. On peut y lire «Par mes ouvriers armuriers auxquels la fabrication et l'ajustage si délicat des armes donnent une précision que peu d'ouvriers mécaniciens peuvent atteindre.
Cette fabrication se faisant un moment où celle des armes ne marche plus ou peu, et par ce fait, mon matériel se trouvant disponible, je puis établir mes machines dans des conditions de prix ...".
C'est l'invention de la polyvalence.....



Vers 1930, Jacques François Gabriel CHOBERT (degré de parenté inconnu par rapport à Léon CHOBERT) serait l'inventeur d'un rivet qui portera son nom ; cependant Stanley Thomas Johnson aurait breveté le "rivet CHOBERT".
Celui acquiert une certaine célébrité, en étant utilisé pour l'assemblage de pièces mécaniques, destinées aux avions de chasse anglais SUPERMARINE SPITFIRE, durant la seconde guerre mondiale.
Les rivets type CHOBERT, sont toujours utilisés de nos jours, en aéronautique (BOEING ou la NASA sont par exemple, des utilisateurs de ce type de produit).
CHOBERT (R) est une marque déposée par AVDEL UK LIMITED / Groupe STANLEY-BLACK & DECKER.

https://www.nypl.org/sites/default/files/190868chobert.pdf






Je précise tout de même, que je n'ai pas trouvé de "lien" entre la période armes et cycles et ce brevet concernant un rivet portant le nom de CHOBERT, l'arbre généalogique de cette famille étant relativement très important: https://gw.geneanet.org/maxcle?lang=fr&m=N&v=CHOBERT 
Il pourrait donc s'agir d'une pure coïncidence.

Seuls les deux points communs, comme l'aéronautique et l'adresse, indiquées sur la notice de la SERRURE AUTOMATIQUE, portant également le nom de CHOBERT, que je vais vous présenter maintenant, sont des éléments factuels:









La notice de la SERRURE AUTOMATIQUE CHOBERT, très peu diffusée (ou restée à l'état de prototype?), entre 1951 et 1956, si l'on se base sur le N° de téléphone indiqué sur le document (qui indique qu'il s'agit de la serrure la plus robuste du monde....), comprenant 8 pages imprimées ,ajoutées de 3 pages en caractères de machine à écrire, avait de quoi décourager les serruriers.
Il se peut que la complexité de la pose, et l'utilisation journalière de la serrure, malgré l'idée "géniale" de départ, ait condamné ce produit, je m'explique.

Cette serrure " 4 points " se verrouillait AUTOMATIQUEMENT, lorsque la porte était claquée.
En effet, une fois le bec de cane comprimé contre la gâche (vous remarquerez qu'elle ne possède pas de logement à cet effet), les 4 pênes (2 horizontaux, 1 haut, 1 bas, en acier de 18 mm de diamètre) sortaient automatiquement sous l'effet de cette compression.
Ce dispositif imposait une pose parfaite, malgré les jeux fonctionnels prévus.
Pour ouvrir de l'extérieur OU de l'intérieur (!), il fallait faire tourner la clef ET appuyer sur la béquille....(cylindre 5 goupilles au profil Rhône-Isère, sans marquage RONIS), tube de renfort (protège cylindre), et pastille anti perçage intégrés, ainsi qu'une plaque en tôle "bleue" devant le foncet ,assuraient la protection des mécanismes, ajoutées à cela, un blocage des pênes par action de vissage d'un bouton moleté, une condamnation de béquille actionnable par levier, et un indicateur de fermeture mécanique, complétait le système  ).
Notons que sur le coffre de cette serrure,bien que presque carré, le cylindre est situé au dessus de la béquille, et non le contraire, position généralement choisie par la majorité des fabricants de serrures de bâtiment de l'époque, dites "verticales à fouillot", tels que FICHET ou BRICARD, pour ne citer que ces deux marques très diffusées en France.

Le principe de cette serrure (verrouillage total automatique à la fermeture de la porte), a donc été inventé bien avant LAPERCHE, avec sa serrure carénée TIENFOR AUTOMATIQUE, commercialisée en 1984 et ayant obtenue le label A2P*** avec la fameuse sûreté ROLS (probablement une des meilleures pompes jamais produite).

Une porte claquée, équipée de cette serrure CHOBERT, ne pouvait donc pas être ouverte "à la radio"  , ou via l'action de la béquille !
Détail important, cette serrure a été fabriquée chez CHOBERT AERONAUTIQUE CONSTRUCTEUR.
Celle-ci semble curieusement ne pas avoir été brevetée.....

Peut-être il y -a-t-il eu une transition dans les gammes, et de ce fait, BAUCHE a eu besoin de changer de fournisseur de pivots ?
Il faut tenir compte que les formes de fonderie peuvent évoluer, pour des raisons esthétiques demandées par le client final, ou pour apporter une résistance supplémentaire, dont les diamètres des axes de pivotement, ou l'ajout de nervures de renfort.

Merci Arsenelupin 
J'avais ce type de coffre dans mes archives (TRESORE) si je ne me trompe pas, mais les gonds me dérange ils sont plus longs   

"...Si vous aviez aussi la photo d'un coffre moins...découpé     ..."(Citation de Petit Jean)


Purée  ! Manifestement le gars qui a tenté d'ouvrir ce malheureux BAUCHE, soit en tentant la découpe d'une "fenêtre, soit en s'attaquant aux pivots, est un ignorant total   
J'imagine que la pompe à bascules est morte également......

Voici un autre modèle avec coffre bas:





Vous noterez qu'il y a une pompe POLLUX 7 ailettes côté intérieur, totalement anachronique ! ! ! 


Photos issues de  a.1stidbscdn.com

Salut les PROS
Je vais avoir à ouvrir un BAUCHE un peu charcuté, j'aurais aimé en profiter et faire une petite fiche technique de la bestiole, malheureusement je n'ai pas grand chose sur ce type de BAUCHE, j'avais pensé à un TRESORE mais les gonds me laisse perplexe 
Vous auriez une idée du type ou de la série ?
Vous auriez quelques chose dessus pour un peu étayer ma fiche technique, les côtes des différent modèles, l'année...
Si vous aviez aussi la photo d'un coffre moins...découpé     
Ce serais sympa 
Merci. 

Avez-vous au moins contacté la société qui vous a vendu le produit, afin qu'elle interroge le fabricant (fermé du 3 au 21 Aout)?

Si celui-ci peut résoudre votre problème, même à vos frais, vous n'aurez pas totalement tout perdu, hormis votre temps.

Les documents que vous avez posté, concerne les produits FICHET et non ceux de ISEO/CAVITH/CAVITH EVOLUTION.
Cela n'a strictement aucun rapport.
Je vous ai expliqué ce qui c'est passé le 2 Aout dernier.
Vous avez commandé le mauvais produit, et l'avez involontairement mis en panne.
Hélas pour vous, ce problème va rester à votre charge.

bonjour, Ma recherche m'a conduit vers le doc en PJ;
Il semble que le cylindre s'est definitevement bloqué sans attaque de la serrure.
merci de votre avis

  quelques difficultés avec les PJ.
voici le lien internet
http://protectvol.online.fr/delateurs.html