J'ai fait installer le dernier cylindre fichet f3d, dans les mois qui ont suivi, des individus s'introduisaient dans l'appartement, disposant d'une reproduction de clé.
L'Usine Fichet contactée m'a dit n'avoir enregistré aucune reproduction de clé.
Cela ne fait pas très sérieux ?
Bonjour.
Cela me paraît pourtant impossible, étant donné que la F3D est la dernière innovation clé de FICHET, et qu'elle ne peut être refaite que par l'usine elle même...
Bonjour,
La reproduction de clé a effectivement due être réalisée à l'Usine.
Il a été matériellement impossible à un tiers d'avoir accès aux clés et la carte qui ont toujours été en ma possession à compter de leur remise lors de la pose par le Point Fort Fichet local.
Les questions :
- qui a transmis les informations nécessaires à la reproduction ?
- et comment se fait-il que l'Usine ne dispose d'aucune information traçant cette opération ?
Au plan sécurité, il y a un problème.
Bonjour
Vous partez du principe que des personnes auraient eu une copie de votre clé. Mais en avez vous une preuve réelle ?
Avec vous vu cette clé en question ?
Peux être ces personnes là ont elles usé d'un autre principe d'intrusion ?
Quoi qu'il en soit, les usines disposent de procédures de sécurité extrêmement strictes. Si une clé avait été faite sur le numéro de la vôtre, ils en auraient obligatoirement une trace, et je vous invite à voir cela directement avec eux, puisque ce sont les seuls habilités à vous fournir ce renseignement.
Cordialement
M.ROSSET
Bonjour,
Intrusions certaines par la porte d'entrée.
La preuve, je l'ai à deux niveaux :
- certitude d'intrusions dans l'appartement;
- des voisins l'ont remarqué et ont demandé si je n'avais pas donné une clef, s'il ne memanquait rien. Ils ont précisé que ces individus avaient une clef dont les caches plastique avaient été enlevés.
Une clef a donc été faite et l'Usine me répond qu'aucune clé n'a été faite sur le numéro de la mienne ?!
Cordialement
Vous dites que vous avez appelé la société Fichet, vous parlez du fabriquant ou d'un point fort Fichet.
Pour plus de renseignements sur votre affaire, je vous suggère de contacter Fichet par écrit et non par téléphone:
https://www.fichet-pointfort.fr/ (https://www.fichet-pointfort.fr/)
Cordialement
Je parle d'un Point Fort Fichet et du fabricant.
Merci de votre suggestion :
J'ai écrit un courrier circonstancié pointant les problèmes de sécurité chez Fichet :
- une reproduction frauduleuse de clé a été réalisée (seule l'usine fichet serait en mesure de le faire), j'en avais la certitude et des voisins l'ont confirmé, ayant vu des individus s'introduire dans l'appartement avec une clé f3d;
- n'ayant commis aucune faute de sécurité, les informations ont donc été récupérées ailleurs / seul le point fort fichet qui a réalisé la pose disposait également de ces informations...
La réponse écrite de Fichet a été un peu courte : aucune reproduction de clé n'a été enregistrée.
Cordialement
Bonjour,
Dans la mesure où vous avez la certitude que la porte était bien le point d'entrée des personnes indésirables il n'y a que 2 possibilités:
o soit une copie de la clef de votre serrure faite à un stade qui reste à déterminer entre la date de fabrication de la serrure et la date de la "visite", ce qui parait quasi impossible vu le sérieux du fabriquant et les mesures de sécurité entourant le processus de duplication des clefs du modèle F3D où toutes les copies sont traçables.
o soit une défaut de conception gravissime de la serrure, ouverte par un autre moyen ET SANS AUCUN TRACE D'EFFRACTION ce qui parait encore plus improbable dans la mesure où F3D est la serrure la plus récente et la plus haut de gamme de cette marque.
Cordialement,
Bonjour,
Pour résumer, pas de défaut de conception de la serrure ou du cylindre ; certitude qu'une reproduction frauduleuse de clé(s) a été faite, sans qu'il ait été possible à aucun moment à un tiers d'accéder aux clés et à la carte de reproduction dès lors qu'elles m'ont été remises par le point fort fichet ayant réalisé la pose (à part moi, seul le point fort fichet disposait également des informations nécessaires). Certitude également qu'il suffit à un personnel d'un point fort fichet de communiquer le seul N° de la carte à l'Usine pour déclencher une reproduction (j'ai fait reproduire une clé dans un autre point fort fichet et pour cela je n'ai eu qu'à produire la carte dont le point fort fichet a noté le N°). Constatation que le N° de la carte est très facilement accessible. Il est lisible à travers l'emballage quand il est scellé (cas de l'emballage scellé qui m'a été remis, après que j'ai refusé un emballage non scellé, lorsque j'ai fait remplacer le cylindre / par le même point fort fichet, ce qui ne résoud pas le problème). Et lors de la pose initiale, l'emballage remis était non scellé! Si l'on rajoute l'hypothèse très vraisemblable que les serruriers ne sont pas l'unique corporation dans laquelle n'exercent que des gens honnêtes... Ce qui est plus surprenant est effectivement la réponse faite par Fichet Siège / Usine qu'aucune reproduction de clé n'a été enregistrée... ce qui ne veut pas dire qu'aucune reproduction de clé n'a été réalisée. Dans les faits ici, je ne trouve pas d'autre source au problème, 1/ qu'une 1ere faille de sécurité au niveau du point fort fichet (qui ne m'a d'ailleurs à aucun moment recontacté alors qu'il a été destinataire d'une copie d'un courrier envoyé à l'usine, dans lequel je le mets en cause!). La société fichet, disposant de la seule machine permettant de reproduire ces clés, soit n'a effectivement aucune tracabilité de la reproduction, ce qui indiquerait que le protocole de sécurité est à revoir; soit considère que le SAV est facultatif.
Bonjour,
Citation de: georges38 le Décembre 19, 2009, 02:58:07 PM
j'ai fait reproduire une clé dans un autre point fort fichet et pour cela je n'ai eu qu'à produire la carte dont le point fort fichet a noté le N°. Constatation que le N° de la carte est très facilement accessible. Il est lisible à travers l'emballage quand il est scellé (cas de l'emballage scellé qui m'a été remis, après que j'ai refusé un emballage non scellé, lorsque j'ai fait remplacer le cylindre / par le même point fort fichet. Et lors de la pose initiale, l'emballage remis était non scellé!
Je crois que tout est dit :
1) Poser un kit de cylindre dont l'emballage est non-scellé est contraire à la fois à la déontologie et aux procédures en vigueur des Points Forts Fichets.
2) Pour ce qui est de "l'emballage scellé" qui vous a été remis, mais où le numéro de la carte de sécurité était lisible à travers l'emballage, il est quasiment certain qu'il s'agit d'un reconditionnement: le sachet plastique est normalement très épais et opaque, précisément pour éviter que le numéro soit lisible et ce, quel que soit le fabriquant de serrure (Cavers, Picard etc...)
Le kit qui a été installée chez vous a été ouvert, une copie de clef a été réalisée puis les clefs et la carte ont été placés dans un nouveau sachet plastique scellé à chaud...
Pour ma part c'est la première fois que j'entends une telle histoire: les franchisés sont en principe très contrôlés avant de recevoir l'habilitation de Fichet avec une vérification systématique des casiers judiciaires de tous les intervenants du centre. De plus, si elle est confirmée, la pratique que vous relatez suffit pour que l'enseigne perde son accréditation auprès de la marque, ce qui, dans les faits, devrait conduire le propriétaire du magasin à mettre la clef sous la porte.
Avertissez le siège social de la société Fichet des pratiques plus que douteuses du Point Fort Fichet auquel vous vous êtes adressé.
Cordialement,
Bonjour chris_ldv
Effectivement tout est dit au niveau du point fort fichet local / je confirme absolument mes déclarations précédentes.
Et au niveau de fichet siège et usine, le fonctionnement n'apparaît pas plus professionnel. Le siège a été informé par courrier circonstancié du problème et des pratiques de ce point fort fichet local (dont j'ai adressé une copie au point fort fichet qui ne m'a jamais recontacté). Le siège se contente de me répondre qu'aucune reproduction de clé n'a été enregistrée et que ses protocoles de sécurité sont infaillibles, ce qui en regard du coût des matériels et de la haute sécurité promise au client dans les publicités fichet, est un autre sujet d'étonnement et d'irritation.
Cordialement
Bonjour,
Combien de clefs vous ont été fournis lors de remplacement de canon F3D ?
salut, j'ai déja entendu des rumeures sur la facilité d'ouvrir les cylindres f3d, mai sans effraction c'est bizarre, je connais bien les serrures fichet j'en ai ouvert un paquet, mai sans traces cela est impossible a moin d'avoir la clefs, je te conseillerais de changer de cylindre pour pas que ca recommance, personnellement j'adapte une autre marque sur les serrures fichet, chacun fait comme il veut.
Bonjour ;
Réponse à KB75 et laclefdor, et merci pour leurs interventions sur le forum.
Lors de chacune des 2 interventions toutes les clés m'ont été remises (4) ; le problème ne se situe pas à ce niveau (pour le contexte, je vous renvois à la lecture de mes messages précédents).
Je pense également qu'il est a priori impossible d'ouvrir sans effraction (en tous cas pour le moment) les cylindres f3d / c'est bien pour cela que je mets en cause les protocoles de sécurité de fichet au niveau du point fort local qu'au niveau du siège, en regard de la reproduction frauduleuse de clé qui a été réalisée. Quelle marque de cylindre conseillez-vous d'adapter sur les serrures fichet ?
Réponse complémentaire à chris_Idv: le point fort en question exerce/sévit toujours ; il fait partie d'une société en réseau qui représente certainement un marché significatif en France, et les temps sont durs...
Cordialement.
Bonjour Georges98,
Apparemment votre problème reste sans réponse. Vous pensez que l'on pourrez toujours introduire chez vous sans effraction ? Vous avez des doutes que la (les) clés double se promène dans la nature, n'est -ce pas?
J'aimerais revenir au debut. Pourquoi avez-vous fait changer le cylindre Fichet?
Sachez que le cylindre est fourni avec 4 clés d'office. Vous avez cité ci-dessus que vous avez fait reproduire les clés chez un autre point fort Fichet, est ce que ça concerne ce nouveau cylindre? si, oui, demandez à Fichet combien de clés ont été doublés à l'usine?
Si le chiffre correspond au nombre de clés en votre possession, tout va bien? sinon posez vous la question lors de demande de reproduction de clés.
Je suis depanneur généraliste de serrure. Je ne fait pas partie d'un groupe ou une marque. J'interviens sur toutes les marques. D'autres marques sont aussi bonne que Fichet. Quant aux cylindres comptables au Fichet , il y en a plein (Kaba, Keso, CYC, Multilock etc...). Le cylindre est seulement un des composants de sécurité . L'ensemble de la porte fait le reste.
Je peux vous aider si voulez pour choisir le cylindre compatible. Après c'est une question de prix.
Cordialement
le fait de ne pas mettre un cylindre d'origine fait perdre l' A2P de l'ensemble.
Bonjour Pascal,
Je ne pense pas que le fait de mettre le cylindre compatible fait perdre l'A2P. Quand on est serrurier depanneur indépendant et avec l'expérience on sait quels sont les cylindres qui sont robustes et fiables dans le temps. Et on peut conseiller au client en conséquence.
Pour moi, l'A2P fait partie de l'homologation délivrée par la CNPP qui fait des tests de résitances contre tous les moyens de destruction dans son laboiratoire. La CNPP est un organisme indépendant qui délivre le certificat de l'homologation selon leur critères très sévères.
Or les cylindres compatibles sont aussi homologués A2P délivrés par le même CNPP.
Si le fait de mettre les cylindres compatibles A2P fait perdre l'A2P d'origine, pour moi il y a un problème au niveau de critères de tests. Je raisonne comme ça, je pense que c'est logique.
Cordialement
je vous invite à étudier:
https://www.cnpp.fr/fr/Certifier/Certification-de-produits-industriels-et-de-systemes-A2P-et-NF-A2P/Liste-des-applications/61-Serrures-de-Batiments-A2P
- Règlement particulier H 61 de la marque A2P "Serrures de bâtiment"
page 12
Soyons logique. Si les produits compatibles sont vendus dans les commerces avec la marque A2P,
ça veut dire que c'est approuvé par la CNPP donc par l'assurance. On peut peut-être perdre la garantie du constructeur mais pas la qualité intinsèque de chaque produit. C'est comme la garantie d'une voiture neuve. Garantie constructeur 3 ans mais obligation de l'entrenir au réseau constructeur.
Bonjour KB75,
J'ai fait reproduire une clé de l'ancien cylindre f3d; Fichet Usine a bien enregistré cette reproduction. Mais tout ne va pas bien: Fichet Usine n'a par contre pas enregistré la reproduction frauduleuse de clé que des voisins ont vu aux mains d'individus s'introduisant dans l'appartement. J'ai ici la certitude que le nombre de reproductions de clés enregistrées/mentionnées par Fichet est inférieur au nombre de clés effectivement reproduites à l'Usine Fichet!
Pour la marque A2P, Pascal a raison: lorsque le CNPP teste un ensemble d'éléments associés ; le changement d'un élément fait perdre la marque.
Cordialement
bonjour
Travaillant pour la marque fichet votre histoire est completement surréaliste je ne sai pas comment vous pouvez dire kil y a u kelkun ki est rentree chez vous car il n y a pas eu d éffraction et sauf erreur de ma part vous n avez pas de preuve ke kelkun est rentrer car apparamment rien na ete voler en tt cas vous ne l avez pas stipuler.apres faut arreter d ecouter vos voisin car le jour ou vous aurez une tentative de cambriolage personne ne remarquera kelke chose comme dans la plupart des cambriolage ou je me rend.
Pour moi le pb ne vient de chez fichet
Bonjour,
L'histoire n'a rien de surréaliste et a une explication simple.
La chronologie des évènements:
1/ certitude d'intrusions (disparition d'objets, de documents...) ne pouvant de par la configuration des lieux se produire que par la porte;
2/ confirmation donnée dans un 2e temps par des voisins d'intrusions d'individus par la porte avec une clé ;
Donc: certitude d'une reproduction frauduleuse de clé f3d - et certitude que le problème vient de chez fichet, d'abord au niveau du point fort fichet local (les informations nécessaires à la reproduction de clé n'ayant pu être récupérées à mon niveau) puis au niveau central (une reproduction frauduleuse de clé a été réalisé à l'usine, et l'usine ne semble avoir aucune traçabilité de cette opération).
Enfin, vous qui n'êtes pas concerné par cette histoire autrement que par votre appartenance à la marque fichet et qui réagissez cependant à mes messages, que pensez-vous de l'absence totale de réaction du point fort fichet local à qui j'ai pourtant adressé une copie du courrier envoyé à l'usine, dans lequel je le mets en cause ?
Je trouve tout ceci un peu fort de café et je ne pense qu'au niveau de l'aspect financier.
Une clef se commande via Internet, via une carte, avec un identifiant point fort. Premièrement, vous dites avoir reçu des clefs dans une pochette plastique transparente, je souhaiterais que vous en apportiez la preuve, car je n'ai jamais vu ça.
Admettons, la pochette plastique était transparente.
La commande se fait obligatoire via le point fort, via internet, via une adresse IP et un DNS. Confirmation de la commande pour le point fort et l'usine.
Donc, vous êtes en train d'affirmer qu'un coup se serait monté via un point fort et via l'usine pour reproduire sans que personne ne le sache une clef pour pouvoir rentrer chez vous sans effraction??? N'y a t'il pas plus simple pour rentrer chez quelqu'un??...
Admettons (je pense au sketch de Bigard), pas de trace, mais pas de plainte de votre part? Vous n'avez pas porté plainte et vous avez des témoins pour confirmer vos dires??? Et à la plainte vous préférez une lettre avec AR je présume, je peux avoir une photo de cet AR??
Admettons, vous avez fait les démarches nécessaires...
Mais vos voisins ont vu des hommes rentrer chez vous. Vous habitez dans un appartement, ils vous font face??
Admettons, ils voient des personnes étrangères rentrer chez vous via l'œilleton de la porte de chez eux, et ils arrivent à distinguer tous les 2, que : c'est un cylindre F3D FICHET SANS CACHE. Bah oui ca peut être que ca puisqu'il n'y a pas effraction
Alors pour être franc, c'est une histoire à dormir debout, car s'il l'on est vraiment sur de ses dires, on ne passe pas par un forum pour les exposer mais on file directement au poste de police.
Inventer une histoire pour discréditer un société plus que sérieuse, ca m'étonne que cela ne saute qu'à mes yeux...peut-être parce que je suis un point fort Fichet tient...
Bonjour.
Le sujet abordé ayant été largement commenté, il me semble qu'il n'est donc plus nécessaire d'ajouter quoi que ce soit.
Je verrouille définitivement ce sujet.
Bonne journée.