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Professionnels de la Serrurerie => ENTRE SERRURIERS => Discussion démarrée par: serrurier62 le Mars 27, 2018, 09:12:53 PM

Titre: Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Mars 27, 2018, 09:12:53 PM
Ne pensez pas que je le regretterai, au contraire.

Comment en est on arrivé à une situation où le cylindre standard européen s'est imposé depuis (à la louche et pour ce que j'en sais) les années 60.

Hors cette forme est complètement dépassée.

Imaginez les possibilités qu'offrirait un cylindre universel plus gros dans lequel on pourrait intégrer de meilleures protections défensives et anti-casse mais aussi une capacité combinatoire plus grande avec des puits de goupilles dans tous les sens.

Les profils suisse, Bricard ou Fichet s'approchent de ce que pourrait être un super-cylindre mais ça ne va pas encore assez loin.

Il est par contre clair que ce format ne devrait pas être l'apanage d'une marque mais libre d'utilisation pour pouvoir se répandre à la façon de la prise USB lancée par sept partenaires industriels (Compaq, DEC, IBM, Intel, Microsoft, NEC et Northern Telecom) qui se sont mis d'accord.

Surtout qu'au vu du faible nombre d'acteurs du marché actuel, ça pourrait se passer sans problème.

A la suite de ça le marché deviendrait hyper dynamique car tous les accessoires de portes et les serrures devraient s'adapter à ces nouveaux cylindres et les vieilles serrures deviendraient suffisamment dépassées pour que les clients veuillent les nouvelles. Ça mettrai aussi la sécurité physique en avant.

Actuellement, le marché (surtout en province) ne tend pas vers la qualité et la sécurité. C'est plutôt le contraire même. Les serrures courantes proviennent de plus en plus de fabrications exotiques et les matériaux employés sont de plus en plus empruntés à l'industrie du jouet. Et sur les serrures de première monte c'est encore pire.

Avez vous déjà entendu parler de recherches en ce sens?
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mars 28, 2018, 01:33:38 PM
J'ai plutôt l'impression que c'est le contraire .
Le profil euro DIN , est en train d'éliminer tous les autres cylindres petit à petit .
Même FICHET à désormais du profil DIN , alors que pendant longtemps , il l'ignorait......
Le fabricant qui n' a pas de profil euro dans sa gamme , perd des parts de marché .
La meilleur preuve , est DENY , qui grâce à DOM ( même groupe ), a réussi à "rebondir " .
Même chose pour l'américain MEDECO . 

Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Mars 28, 2018, 02:38:27 PM
C'est bien dommage, ils se fourvoient.

On voit bien que le cylindre euro est limité dans ses dimensions. Ils ne peuvent accueillir dans leur corps des protections anti-casse suffisantes au niveau du pontet, de pastilles tournantes ou d'obturateurs anti-poussière (à une ou 2 rare exception près) ou de délateur.

Actuellement il n'existe pas de cylindre euro qui pourrait se suffire à lui même... tant pis...
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mars 28, 2018, 03:06:45 PM
Je pense que Serge ( entre autres intervenants )  , a peut-être son mot à dire .... ;)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mars 29, 2018, 08:29:56 AM
Par contre je rebondis sur ce sujet , pour lancer un appel : est-ce que quelqu'un sait qui a déposé le brevet du profil européen ?  ??? Je l'ignore , mais force est de constater qu' il n'en fait pas état , ce qui est franchement surprenant .
KABA par exemple , a déjà précisé qu'il était "l'inventeur" de la clef à trous réversible ( 1935 ) .
Mais le profil euro DIN , n'existait pas dans les années 50 , sauf erreur .
Je pense qu'il est arrivé dans les années 70 maxi ( BRICARD avait le monobloc BLOCTOUT )  .
Mais quel est le premier cylindre à avoir été vendu sous ce profil ?  ???
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Mars 29, 2018, 03:48:25 PM
Parmi les plus vieux cylindres on trouvait les Guerville Riquier, des Zenith, Bricard, Vachette. Peut être un de ceux là?
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mars 29, 2018, 06:41:33 PM
Une protection est vraiment nécessaire , pour notre bon "vieux" cylindre européen ..... :o :'( ;) >:(


(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1373/1897/files/abs-snap-info_9154e78d-c35d-410b-a0b4-f59700342129_1024x1024.png?v=1497274684)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mars 29, 2018, 07:05:52 PM
Même cassé , le cylindre reste verrouillé .
La clef de ce cylindre MAUER ,traverse le panneton pour arriver dans l'autre rotor .
Bon courage à celui qui veut s'amuser à le "crocheter" ...... ;)


(https://blackbag.toool.nl/images/mauer-asymetric.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Mars 29, 2018, 07:51:24 PM
J'aime bien ces cylindres "anti-snap". On en verra de plus en plus.

Mais quand c'est Thirard qui le fabrique j'ai moins confiance que quand c'est TESA. ;D
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: pascal le Mars 29, 2018, 08:36:38 PM
Citation de: arsenelupin le Mars 29, 2018, 08:29:56 AM
Par contre je rebondis sur ce sujet , pour lancer un appel : est-ce que quelqu'un sait qui a déposé le brevet du profil européen ?  ???
HAHN le 4 novembre 1924 en Allemagne et le 3 juillet 1925 en France
https://worldwide.espacenet.com/maximizedOriginalDocument?ND=4&flavour=maximizedPlainPage&locale=fr_EP&FT=D&date=19260204&CC=FR&NR=600303A&KC=A

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Profilzylinder&prev=search

le Profil Européen répond à la norme DIN 18252.
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mars 29, 2018, 08:55:47 PM
Bravo et un grand merci pour cette recherche  ;).
C'est finalement ZEISS ( IKON ) qui prendra définitivement la suite "juridique" de son concepteur , monsieur HAHN .
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mars 29, 2018, 11:15:52 PM
Ceci étant , depuis 1925 , ce "profil européen" sous la forme que nous connaissons aujourd'hui, n'est apparu du moins en France , que vers 1970 ( date de commercialisation à vérifier ) .
On a donc l'impression que les plans ( et  l'idée géniale ) sont restés dans un tiroir de bureau d'études , pendant de nombreuses années .
Que ZEISS IKON soit le premier qui l'ait mis sur le marché , ne m'étonne pas , Carl ZEISS étant à l'origine d'innovations dans le domaine optique , donc dans la micro mécanique , il a probablement peaufiné le brevet de HAHN .
Je vais tenter de creuser cette enquête ..... ;)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Mars 30, 2018, 07:42:40 AM
C'est vrai qu'on parle souvent du paneton DIN pour le différencier des plus courts.

Comme quoi si on veut créer un autre format c'est maintenant qu'il faut s'y prendre pour dans quelques années  ;D
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Mars 30, 2018, 07:46:14 AM
Intéressant ce brevet car tout y était ou presque.

Mais le paneton était en 2 parties  ;)
https://worldwide.espacenet.com/maximizedOriginalDocument?ND=4&flavour=maximizedPlainPage&locale=fr_EP&FT=D&date=19260204&CC=FR&NR=600303A&KC=A
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mars 30, 2018, 08:23:29 AM
Aujourd'hui , de plus en plus de fabricants montent des pannetons en deux parties , maintenues par un circlips plat .Si on force dessus par un moyen quelconque  ;), il se sépare en deux  :o :'( ;D ......
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mars 30, 2018, 08:34:43 AM
Voici le brevet (https://slideplayer.org/883885/2/images/4/Profil-Doppelzylinder+-+Hahn+%28D%29.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mars 30, 2018, 08:35:29 AM
(https://slideplayer.org/883885/2/images/5/Profil-Doppelzylinder+-+Hahn.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mars 30, 2018, 07:47:09 PM
(https://www.zeiss-ikon-schlossmuseum.de/files/images/museum/zeiss-ikon-museum/schliesszylinder/0001_hahn_einbau-doppelzylinder/0002_Detailansicht_Zylinderkern.JPG)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: pascal le Avril 03, 2018, 02:00:41 PM
Citation de: serrurier62 le Mars 27, 2018, 09:12:53 PM
Les profils suisse, ...
entre KABA et KESO il y à le même diamètre (22 mm) mais pas le même décalage du rotor /Dia 22 ce qui rend compliqué le dessin de la barbe du pêne dormant.

concernant le panneton DIN du profil Européen il y a une ambiguïté de la norme mis à profit par CISA avec  son  panneton ayant les flancs incurvés permettant une levée et une descente de gorge moins sensible au faussage. 

La normalisation d'un nouveau profil ne doit pas l'ordre du jour plus pour des raisons financières que techniques.
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Avril 28, 2018, 07:36:21 PM
Je ne suis pas certain que le l'on puisse réfléchir à la "mort" du cylindre européen ( si je me réfère au titre du sujet , dont la question est pertinente  ;) ) , à en juger par ce cylindre , vendu par ALIBABABA concurrent direct de AMAZZONNNN ( pardon pour les fautes  :o ;) ) .
Le fabricant se nomme WE LOCK .....

Assez impressionnant au premier regard  :o ::) ;D 


(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Do_zXrsTMeJjy1zcq6xAgXXaO/We-lock-China-supplier-factory-top-quality-customized-silver-password-door-lock-bluetooth-lock.jpg_640x640.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Avril 28, 2018, 07:56:32 PM
L'Europe à la conquête du monde  ;D
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mai 02, 2018, 08:22:45 PM
Sans oublier celui équipé d'un moteur ( MUL-T-LOCK type ENTR ,à l'origine du projet ) .
Existe en version "panneton DIN ", chez VACHETTE ou TESA ( groupe ASSA ABLOY  ;) ) .
Dans ce cas précis , la clef sert de secours ...... :)


(https://www.mul-t-lock-online.com/store/images/detailed/1/mul-t-lock-cylinder-euro-entr-500x500.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mai 03, 2018, 07:48:35 PM
Cas particulier de fonctionnement sur "l'ancien" cylindre DOM IX10 KG ( avec la fameuse bille sertie , qui a fait la notoriété de ce fabricant dans les années 80 ) .
Soit il faut la clef entière pour ouvrir/fermer , soit il faut les deux "moitiés" .
Cette option à sauf erreur disparue il y a une quinzaine d'années, le prix du "couple" de clefs étant très
élevé ..... :o ;)


(https://i1.wp.com/www.smrlocksmiths.co.uk/wp-content/uploads/2014/08/DOM-ix-10-KG-demo-cylinder-with-three-different-keys-USA-Canadian-market.jpg?resize=600%2C450)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Mai 03, 2018, 09:06:34 PM
Pour qu'une innovation fonctionne il faut qu'elle corresponde à un besoin existant ou que l'on crée, qu'elle ai un prix cohérent et qu'elle profite d'une bonne communication.

Quelque chose a du manquer à cette option  ;)

C'est comme certains cylindres dont on peut neutraliser une clé sans influer sur les autres.
Moi, si j'ai une clé qui se perd, je change le cylindre, basta.
L'intérêt se limite donc à certains cas très ciblés.

Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mai 12, 2018, 08:17:37 PM
Adaptateur de cylindres Américains ( a languette ? ) pour serrure Europrofil ......il fallait y penser  :o ;) ???

(https://www.allaboutdoors.com/40137.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/_qQOivyhAdA/maxresdefault.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Mai 12, 2018, 09:03:32 PM
Intéressant mais pas très sécuritaire  ;D
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mai 14, 2018, 07:29:22 PM
Pour les nuls ....... ::)

Bon j'arrête  , faut pas se moquer   ;) je plaisante .... 8)


(https://www.sealco-scotland.co.uk/wp-content/uploads/2013/02/guage-guide.png)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mai 14, 2018, 07:58:11 PM
Plus sérieusement : vue du superbe délateur sur cette serrure CISA .
Condamnation automatique en cas d'extraction du cylindre .....

(https://www.cisa.com/content/cisa/en/prodotti/serrature/_jcr_content/content/twocolumnsrow_1/firstColumnParsys/textwithfilterlink_0/image.img.jpg/1460412611668.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Mai 14, 2018, 10:26:08 PM
Je ne comprend pas bien mais si le déclenchement ne dépend pas de la vis c'est très bien.
Titre: Re : Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Mai 14, 2018, 10:27:59 PM
Citation de: arsenelupin le Mai 14, 2018, 07:29:22 PM
Pour les nuls ....... ::)

Bon j'arrête  , faut pas se moquer   ;) je plaisante .... 8)


(https://www.sealco-scotland.co.uk/wp-content/uploads/2013/02/guage-guide.png)

Le pire n'étant pas que ça se vendent,  mais que ça s'achète!  ;D

Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: jo5905 le Mai 15, 2018, 09:35:44 AM
ATTENTION!! UBER va peut etre faire le meme en digital avec application android...(pour localiser la position de la partie la plus longue du cylindre)Les anciens vont morfler!!
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Mai 15, 2018, 10:58:14 AM
 :D
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 02, 2018, 07:53:14 PM
Et voici le plus petit cylindre à profil européen  :o ( du monde , c'est fort possible   ;)) :

(https://secure.assaabloy.ch/images/catalog/mediacockpit/KESO/CT_IMAGE_jpg_downl/2437__1.43__000923_Step_1.jpg)

(https://secure.assaabloy.ch/images/catalog/mediacockpit/KESO/CT_IMAGE_jpg_zoom/MZ_2336__1.43__000923_Step_1.jpg)

Et oui , c'est KESO qui détient le record ( des rosaces de rallongement sont disponibles ! ! !   :P ) :

(https://www.yumpu.com/en/image/facebook/5603723/3.jpg)

Vous avez bien compris : la partie active de la clef traverse les deux "rotors" , qui en fait semblent être ,que d'un seul tenant ?
Un peu dans le même esprit que la grande clef MAUER déjà citée dans ce sujet .

Ils sont forts nos amis Helvètes ! ! ! 
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 02, 2018, 08:19:19 PM
Sur une porte en verre c'est sympa :

(https://www.ferramentatortorella.it/index_htm_files/1585.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 02, 2018, 08:27:59 PM
(https://www.pittnerovi.com/jiri/hobby/electronics/lock/motor.jpg)

Désolé c'est en anglais .....

https://www.pittnerovi.com/jiri/hobby/electronics/lock/
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Juin 02, 2018, 08:46:18 PM
J'aime toujours autant voir de la nouveauté là où on s'attend à ne plus en voir  :)


Merci Arsenelupin pour ces recherches  ;)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 02, 2018, 10:21:25 PM
C'est ça quand on est passionné ..... ;D
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 04, 2018, 06:41:06 PM
Nous savons que nos amis Britanniques ont l'euro profil , mais ils ont aussi celui-là .....

ERA l'appelle "l'invincible" :o .

Bon d'accord , il faut la serrure qui va avec .....mais avouons qu'il est massif ....  :-X

(https://www.erahomesecurity.com/img/img-uploads/300x300xERA-Invincible-Kitemarked-Cut-Out.jpg.pagespeed.ic._mQzdPL5jq.jpg)

(https://www.erahomesecurity.com/img/img-uploads/banner/xBanner-Invincible.1524673661.jpg.pagespeed.ic.kOSBUO6-f_.jpg)

La suite ici : https://www.erahomesecurity.com/mechanical-security/invincible-door-cylinder/

(https://www.erahomesecurity.com/img/img-uploads/xSection,P20Image,P20ERA,P20Invincible,P20250x188.jpg.pagespeed.ic.OErbYsTC06.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: pascal le Juin 04, 2018, 07:57:54 PM
un cylindre invincible c'est comme un TITANIC insubmersible  :o
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 04, 2018, 08:24:13 PM
Rien que le mot sur l'emballage , et le voleur de base  s'en va en courant ....... :'(

Plus sérieusement , ERA fabrique d'excellents cylindres .....par exemple le FORTRESS :

(https://www.eraeverywhere.com/globalassets/era/product-1500max/10758.jpg)

Mais tout est relatif . Le produit seul est très bon , mais le reste doit suivre bien évidemment .....
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Juin 04, 2018, 10:52:52 PM
Il y a d'excellents cylindres de part le monde mais sans diffusion suffisante chez nos fournisseurs on retombe sur les mêmes marques...
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Juin 04, 2018, 10:56:10 PM
Je trouverai l'idée très bonne d'avoir un cylindre qui ne s'insère que par le côté intérieur de la menuiserie. Plus de 9 fois sur 10 il y a un côté de la porte à protéger en priorité.
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 05, 2018, 08:37:23 AM
Oui , les quincaillers pros sont "abonnés" à certaines marques depuis des décennies, et lorsque qu'un "nouveau"produit arrive , c'est quasiment une première mondiale .
La raison est qu'il faut ouvrir un compte chez le fabricant , ce qui implique une quantité de vente annuelle à assurer .D'autre part , les grandes marques Françaises voient toujours d'un mauvais l'oeil l'arrivée de nouveaux concurrents ( alors qu'ils appartiennent pour la plupart à des géants , tels que le groupe ASSA ABLOY ).
Reste internet , qui permet des commandes ponctuelles , mais dont le prix n'avantage pas forcément l'artisan serrurier.
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 06, 2018, 07:11:04 PM
Celui-là , il est pas mal non plus ( LEGGE ) ..... :o ;D

(https://i79.photobucket.com/albums/j134/placeborick/photo1_zps76cc6a50.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Juin 06, 2018, 09:20:38 PM
Belle bête!

J'ai vu une fois un système similaire de double demi-paneton pour une serrure spécifique montée sur porte d'immeuble en fer forgé.
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 06, 2018, 11:07:30 PM
Ce qui est curieux , c'est que ce cylindre LEGGE possède un profil quasi européen ( la partie recevant les goupilles est presque plate , et non ronde ) ???
De plus , les dents de l'engrenage ne sont pas réparties tout autour du cercle de la roue . La course était donc limitée ....
Ce cylindre devait avoir une application spécifique .....sur quelle serrure ? La question reste posée . ::)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Juin 07, 2018, 07:56:59 AM
J'ai du mouise dans les yeux

1: j'avais pas vu le profil du Era quelques posts plus haut (avec sa face d'enclume). Voila un bel exemple de cylindre qui peut bien se renforcer au niveau du pontet.

2: Le Legge a effectivement une forme bizarre aussi  :o Le fait qu'il ai 2 crans par demi-paneton me fait penser aux barbes sur les queues de pênes. Il n'est peut être pas destiné à faire un tour complet (sinon ce serait un engrenage).

La réponse ici https://midlandlocks.angelfire.com/blog/index.blog/1456487/unusual-legge-euro-sashlock-locksmith-blog/
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 07, 2018, 12:16:16 PM
Chez CARMINE , avec deux rainures latérales ............DAD900

(https://cdn.manomano.fr/cylindre-europeen-de-haute-securite-pour-dad-900-porte-de-60mm-723512-P-12-4606284_1.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Juin 07, 2018, 06:03:29 PM
Là pour le coup ça l'affaiblit mais ça doit être pour correspondre à une serrure qui DOIT être associée à ce cylindre et équipée d'un protecteur. J'ai bon?

J'ai déjà vu une rainure comme ça sur un cylindre pour serrure carénée mais je sais plus laquelle.
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 07, 2018, 07:00:46 PM
Oui tout à fait .IDEM chez certaines HERACLES/DOM .
Quant à MUL-T-LOCK , la première génération de cylindre 30x60 de la serrure carénée 700 , avait au départ un léger rétrécissement en pente , empêchant un autre profil euro , de pénétrer dans le protège cylindre .
Ils ont rectifié le tir depuis quelques années ( des clients mécontents ? ) , mais ceux qui ont encore l'ancienne serrure , sont condamnés à changer de protège cylindre , s'ils veulent changer de cylindre !!! Bonjour l'addition et le travail merdique .

Autre "blague" , mais cette fois-ci chez PICARD , où sur l'Ermétis ,s'il faut changer de cylindre, il faut impérativement regarder le sens du panneton ( à 17h25 ou 19h35 ) . Ceci est écrit sur une minuscule notice ou une étiquette adhésive.Astuce : chez MEDECO vous pouvez avoir le panneton à 18h30 , donc compatible serrure droite ou gauche .
Enfin chez REELAX ( anciennement REEL )  , vous avez la roue dentée 10 dents légèrement décentrée et possédant des encoches centrales ( appelée NPC / Nouveau Pignon Codé ) , sur les dernières générations , les anciennes ayants la même denture que MUL-T-LOCK .
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 08, 2018, 01:32:03 PM
Voici l'ABUS Codeloxx  :o

(https://www.oknonet.pl/img/newsy/abus/_big/abus_codeloxx4.jpg)

(https://www.abus.com/var/ezflow_site/storage/images/media/multimedia/videos/locking-systems/abus-codeloxx-lc2/3308866-3-eng-ZZ/ABUS-CodeLoxx-LC.jpg)

(https://www.yoursecurelocksmiths.co.uk/images/abus-codeloxx.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 08, 2018, 01:35:32 PM
Et sa "clef" .....

(https://www.sicher4you.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/b/abus_codeloxx_schluessel_1.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 08, 2018, 06:17:17 PM
Changez de clefs , sans changer de cylindre ....... :o ;)

(https://rainersecurity.co.uk/wp-content/uploads/2014/05/epic_insert-300x225.jpg)

(https://rainersecurity.co.uk/wp-content/uploads/2014/05/img.feature-2.jpg)

(https://rainersecurity.co.uk/wp-content/uploads/2014/07/Cylinders-Group.png)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 08, 2018, 06:23:08 PM
Protection supplémentaire de l'euro profil , chez WINK HAUS .....pas bête du tout ..... 8)


(https://www.winkhaus.com/en-gb/~/media/images/content/uk/stv_armorshield_exploded_800x600.jpg)

(https://www.winkhaus.com/en-gb/~/media/images/content/uk/stv_armorshield_cyl_800x600.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 08, 2018, 06:35:24 PM
Ou alors , devant le cylindre , le nec plus ultra , l'excellente garniture blindée , 100% mécanique , de chez DRUMM sûreté GEMINY

(https://drumm-sicherheit.de/cache/com_zoo/images/es1-beschlag_5186c875a663de5e858c28904727da0e.jpg)

(https://drumm-sicherheit.de/images/rundrosette-mit-schluessel.jpg)

La suite est ici :  https://drumm-sicherheit.de/de/
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Juin 08, 2018, 06:47:56 PM
J'ai crocheté une fois cette garniture. Ce n'était pas si simple et surtout ça rajoute une difficulté avant d'accéder au cylindre proprement dit. Et puis j'aime l'idée de ne pas montrer quel modèle est installé.

Et à l'usage cette protection est vraiment agréable à utiliser.  Ça coulisse dans un geste très naturel.
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 09, 2018, 09:20:00 PM
Ce n'est pas tout à fait un profil européen , et pas tout à fait un profil suisse .... >:( ;D ::)

C'est le KESO Genie Euroswiss ....... :o


(https://secure.assaabloy.ch/images/catalog/mediacockpit/KESO/CT_IMAGE_jpg_205/41.53K.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Juin 09, 2018, 09:23:51 PM
Cylindre ISEO/LOCKEN .....bientôt la clef sera plus grande que le cylindre .... >:( ;D :o

(https://security-img.scdn6.secure.raxcdn.com/news/920/LOCKEN_BOY7092_920.jpg)


Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Septembre 24, 2018, 07:24:13 PM
Le DESI UTOPIC R (bouton de  50 mm de diamètre , longueur 59 )le plus petit cylindre motorisé "smart lock" du monde ( c'est ce que précise AMAZZZZONNN ) .Nous voilà rassuré  ;).
Le bouton n'est tout de même pas discret ..... :o

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41W7A5KzIhL.jpg)

Le OJI TOUCH SMART LOCK ;c'est vrai qu'il y a de quoi rigoler :
Bientôt , on pourra accrocher sa tablette à la porte ( sur le cylindre si possible , juste sous la béquille ) . ::)

(https://i.ytimg.com/vi/_bzd1WXFCKs/maxresdefault.jpg)

Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Septembre 24, 2018, 11:11:13 PM
Si déjà cette "excroissance" se trouve du côté intérieur, on est pas si mal  ;)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Septembre 25, 2018, 08:28:30 AM
Oui , et en plus ,cela peut servir de porte manteaux pour enfant ;D .
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Septembre 25, 2018, 09:36:15 AM
Il existe en version anti-pendaison?  ;D
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Novembre 17, 2018, 04:56:29 PM
Celui-là je l'adore ............


(https://i226.photobucket.com/albums/dd104/MacGyverLP101/Lock%20Collection%202014/201406-11_zps15cb70c7.jpg)

Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Novembre 17, 2018, 09:19:09 PM
J'adore! C'est aussi utile en survie dans la nature  ;D
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Novembre 22, 2018, 07:52:09 PM
J'aime bien ce DOM  ;) :o ;D

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRXkgY-DlOCPuEI_Y_I_F5wwbLkR_5qls-KcZ9hXThP1zvCeI3ZeQ)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Novembre 22, 2018, 08:04:31 PM
Chez EVVA ........... :o

(https://www.lockmonster.co.uk/images/products/6921/images/EVVA%20EPS%20Euro%20Cylinder%20To%20Suit%20Banham%20Mortice%20Locks-satin.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: pascal le Novembre 23, 2018, 06:22:23 PM
c'est bien pour ne faire qu'un seul tour pour une serrure à 2 tours mais comment introduire ce cylindre dans la serrure ?
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Novembre 23, 2018, 06:38:32 PM
Je ne vois pas où est le problème , autrement il ne se vendrait pas ..... ???
L'image est une démo .
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Novembre 23, 2018, 06:41:16 PM
Cylindre insolite chez VIRO :  :o :o :o

(https://thumbs.ebaystatic.com/d/l400/pict/112142884253_)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Novembre 23, 2018, 08:43:08 PM
Un outil de pose?
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Décembre 03, 2018, 09:05:49 PM
UP! Je veux savoir moi :D
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: Serge80460 le Décembre 04, 2018, 08:25:05 PM
Citation de: serrurier62 le Décembre 03, 2018, 09:05:49 PM
UP! Je veux savoir moi :D
Bonsoir,
T'as plus qu'a chercher, et comprendre l'Italien :D
https://www.google.com/search?q=DIMA+DI+FORATURA+ACCESSORIO+DISEC+OTTONE+CILINDRO+DF03+INTERASSE+MM.38+DEFENDER&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj11ralrfTeAhUGJhoKHfawBZwQ_AUIDigB&biw=1357&bih=917
Slts
Serge
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Décembre 05, 2018, 09:53:10 AM
Ça me parait assez clair, merci  ;)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Décembre 08, 2018, 08:18:48 PM
N'oublions pas les roues dentées......au choix chez MOTTURA par exemple ....

(https://serratureporteblindate.com/wp-content/uploads/2015/04/corone-dentate-cilindri-serrature-motorizzate-corni-fontaine-silvelox.jpg)

(http://www.serratureblindate.it/cilindro-europeo-mottura-champions.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Avril 06, 2019, 07:10:45 PM
Celui-là , je ne l'ai jamais vu  :o    ( en vente chez ALIBABA .......pour faire peur aux 40 voleurs ?   ;))

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1S5zANVXXXXaAapXXq6xXFXXX3/Brass-Cylinder-110-mm-31-38-41-Computer-Kaba-key-series-for-High-Security-Door-Lock.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Avril 06, 2019, 07:19:15 PM
Le BANHAM  S464 .............. :o ???

(https://www.mysecuritystore.co.uk/globalassets/pim-images/l13304.png)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Octobre 04, 2019, 07:36:06 PM
Le cylindre à languette KESO pour système "tourne clef " DANALOCK , et .....le demi cylindre TESA à panneton débrayable ......... :o

(https://www.betaalbare-domotica.nl/media/catalog/product/cache/2/image/500x500/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/k/e/keso_slot_2-600px_1.jpg)

(https://valomix.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/7/7/7716.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Octobre 05, 2019, 11:22:51 PM
Étonnant !  C'est monté sur quoi ?
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Octobre 06, 2019, 07:48:01 PM
Sur une serrure spécifique de TESA ....... 8)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Novembre 30, 2019, 08:27:19 AM
J'adore le concept de cette nouvelle serrure Mottura.

Elle allie serrure à goupilles et déport au cœur de la porte de la sûreté comme pour les double panetons.

https://youtu.be/4Mrn646bxZE
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Novembre 30, 2019, 05:42:29 PM
Oui MOTTURA possède un très grand nombre de brevets innovants , autant dans la serrurerie de bâtiment ou le coffre-fort ( S1 ou S2 ) .
Il y a quelques années le fabricant avait sortit une serrure à la fois à double panneton et à pompe .
La même clef pouvait faire fonctionner deux sûretés différentes.Il me semble qu'elle n'est plus au catalogue du fabricant.
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: Jaguar le Décembre 03, 2019, 07:55:29 AM
Citation de: serrurier62 le Novembre 30, 2019, 08:27:19 AM
J'adore le concept de cette nouvelle serrure Mottura.

Elle allie serrure à goupilles et déport au cœur de la porte de la sûreté comme pour les double panetons.

https://youtu.be/4Mrn646bxZE

Elle fait un peu penser à la F3D
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Décembre 03, 2019, 01:04:54 PM
Oui, avec la forme de la clé mais pas du tout dans son fonctionnement  ;)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Décembre 07, 2019, 07:58:19 PM
DOM avait sortit  sa clef DIAMANT quasiment 10 ans avant la commercialisation de la FICHET F3D  ;).

(https://cdn-dom-p.azureedge.net/es/en/-/media/DOM/PimDam/jpg/dom/d/diamant/domdiamant-main.jpg?modified=20180629095449)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: Jaguar le Décembre 07, 2019, 08:28:40 PM
Citation de: arsenelupin le Décembre 07, 2019, 07:58:19 PM
DOM avait sortit  sa clef DIAMANT quasiment 10 ans avant la commercialisation de la FICHET F3D  ;).

(https://cdn-dom-p.azureedge.net/es/en/-/media/DOM/PimDam/jpg/dom/d/diamant/domdiamant-main.jpg?modified=20180629095449)
whouaou ! Il y a environs 20ans alors ?
Pourquoi n'a t-il pas fonctionné ? On le voit pas sur le marché
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Décembre 08, 2019, 12:55:50 PM
Technologiquement c'est un cylindre sympathique mais qui a plein de faiblesses inhérentes au cylindre européen.
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Janvier 04, 2020, 07:57:17 PM
Là , nous voici totalement à l'opposé du DOM DIAMANT  ;) ;D .
Voici le "BIT KEY ADAPTER" du fabricant Allemand  A M F  .......vous avez dit "mort du cylindre européen? ....
non , il résiste jusqu'au bout ! ! !  :P :P :P :-[ :'( ;D 

(https://m.qgt.fr/article/n/300x300/mae015.jpg)

Ou chez VACHETTE......

(https://m.qgt.fr/article/n/300x300/vac2390.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Février 07, 2020, 08:28:08 AM

Cylindre DORMA KABA (Matrix) pour porte KOMPOTHERM




(https://www.sicherheitstechnik-nord.de/onlineshop/media/image/product/35814/md/35814.jpg)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: ancenis le Mars 29, 2020, 06:24:15 PM
A mon avis, il faudrait faire évoluer le cylindre européen.
Il y a de nombreux cambriolages car les gens sont mal équipés.
En Province, peu de ménages possèdent des cylindres de haute qualité et ceux des portes d'entrée de pavillons, restent de très mauvais niveau. Il faut compter 150/200 EUR pour du bon matériel et cela semble quelquefois difficile à vendre.
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Mars 30, 2020, 12:36:51 PM
Encore une évolution du profil européen....


Chez NETATMO ..........


(https://res.cloudinary.com/dxyci1a78/image/upload/ar_1,c_lpad,dpr_3.0,e_trim:1,f_auto,q_auto,w_260/v1/security/doorlock/product/doorlock-product)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Février 23, 2021, 03:25:54 PM
Chez EVVA  :o


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTuxXSPFrHCVXvZ5gDht_mjeF_CzKNddItKOQ&usqp=CAU)


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS7h06oW6W4Hb056Ezs4d3jcY1_b_6YRLaBCw&usqp=CAU)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Février 23, 2021, 10:17:59 PM
Des ventilateurs  ;D
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Avril 20, 2021, 12:07:44 PM
(https://www.hafele.fr/INTERSHOP/static/WFS/Haefele-HFR-Site/-/Haefele/fr_FR/images/default/kit-modulaire-pour-wc-pour-transformation-de-serrures-a-mortaiser_981.65.003_981.65.004_x/01831525_0.jpg)

Chez HAFELE............. :o ;)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Avril 25, 2021, 08:10:56 PM
Citation de: arsenelupin le Avril 20, 2021, 12:07:44 PM
(https://www.hafele.fr/INTERSHOP/static/WFS/Haefele-HFR-Site/-/Haefele/fr_FR/images/default/kit-modulaire-pour-wc-pour-transformation-de-serrures-a-mortaiser_981.65.003_981.65.004_x/01831525_0.jpg)

Chez HAFELE............. :o ;)

J'ai vu un truc similaire sur un WC d'aire d'autoroute
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Novembre 23, 2021, 05:25:20 PM
(https://13.cdn.ekm.net/ekmps/shops/b1ccd1/images/euro-double-thumbturn-thumbturn-cylinder-4429-dv-p.jpg?v=76A33E2F-7E5D-4B03-9EB4-B5F83B0CE46E)

(https://www.randrsecurity.com/image/cache/catalog/Locking%20Products/Cylinders/Evva/L20277xx-550x550.jpg)

Chacun son bouton .....pas de jaloux  :o ;D

https://www.randrsecurity.com/Euro-Cylinder-with-Thumbturn-Both-Sides

Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Décembre 09, 2021, 10:49:42 AM

Cylindre KABA Expert  à Isolation Thermique ............


https://www.dormakaba.com/resource/blob/756478/ab298f6f88a9d1f779d85da1a14f6d47/factsheet-tic-en-20190702-pdf-data.pdf
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Novembre 18, 2022, 03:07:29 PM
Celui-là me plait bien  :o :D  8)

cylindre C plus ALARM de chez LINCE :

https://www.youtube.com/watch?v=v9cSmpIXm8s

(https://www.lince.com/publico/upload/galerias/cylindre-barillet-securite-alarme-antibumping-antiimpresion-lince-cplus-6.webp)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Novembre 19, 2022, 12:58:45 AM
Carrément, il répond à certaines problématiques. Je vais peut être le tester. A suivre...
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Novembre 20, 2022, 12:08:06 AM
Un verrou pour PE bloquant une tringle de serrure multipoints, avec en plus une alarme ....c'est très drôle  ;D
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Novembre 20, 2022, 04:20:11 PM
En fait, si on peut empêcher un cambriolage et en plus se moquer du cambrioleur on serait là dans un troll ultime  ;D ;D ;D

N'oublions pas une caméra discrète pour immortaliser ce moment  ;)

N'empêche que voir un cylindre sonner 30 secondes après y avoir enfoncé un truc peut donner quelques sueurs froides aux crocheteurs. Je relèverai bien le défi de l'ouvrir et de déconnecter l'alarme en moins de 30 secondes  :)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: wsle le Novembre 20, 2022, 04:28:38 PM
La détection d'insertion d'objet se fait sur l'embrayage, il suffit de ne pas aller trop loin ;)
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: serrurier62 le Novembre 22, 2022, 05:52:49 PM
Citation de: wsle le Novembre 20, 2022, 04:28:38 PM
La détection d'insertion d'objet se fait sur l'embrayage, il suffit de ne pas aller trop loin ;)

Tout à fait mais une fois crocheté il faut être capable de récupérer la priorité sur l'embrayage (ce qui au passage va déclencher la temporisation), faire un tour, 2 si nécessaire, puis entrer et désactiver le système.

Encore faut il savoir d'avance à quel système on a à faire car de l'extérieur c'est un cylindre normal.

Mais je veux bien relever le défi
Titre: Re : Réflexions sur la mort du cylindre européen
Posté par: arsenelupin le Novembre 24, 2022, 01:55:26 PM
L'idée est assez ancienne .
LAPERCHE avait sortit une carénée TIENFOR A2P *** avec sa fameuse pompe Rols + détecteur ,dans les années 1986 ...90 de mémoire (plus de 6000 francs à l'époque  :o ).
Pour moi, le summum reste la VAK à puce , hélas abandonnée.....