Bonjour,
Je viens vers vous pour essayer de comprendre les devis qui m'ont été fait pour remplacer ma porte de cave sur le bâti existant. J'ai démarché uniquement Fichet et Tordjman, et je suis déjà perdu...
Le premier me propose 3 solutions, en poussant vers la 3ième. (prix en ttc et avec installation et poignées)
- caviporte, Cylindre européen A2p*, 2263 €
- porte de service, Cylindre européen, barre de seuil 2507 €
- Foxeo S, BP1, Cylindre rond 787 Z 4 clés, barre de seuil, 2927 €
Le second m'en propose 2 (n'a t-il pas voulu m'en montrer des plus résistantes ???),
- tempo BP1 à 1540 €
- kaweco BP1 à 1870 €
( je dois lui faire ajouter des poignées à ces montants...)
En regardant les spécifications, j'ai l'impression que le premier est un "cher épicier", je me trompe ?
Au dela de ces considérations, la foxeo est elle très supérieure à la kaweco ? Je vois que les tordjman, c'est 3 points et que les fichet c'est 5 avec crochets, mais est ce plus sécurisé pour autant ? (car la tole est plus fine...)
Outre la certification pour l'assurance, la caviporte équivaut elle à la kaweco ? ou mieux... ou pas...
Par avance merci de vos éclairages.
Parce que vous croyez que votre assurance va couvrir des valeurs rangées dans votre cave ?
Vérifiez bien votre contrat .
Avez-vous vraiment besoin d'un bloc porte classé BP1 pour votre cave ?
J'en déduis que votre future porte devra s'ouvrir à l'intérieur de la pièce, parce que si c'est le contraire, le classement ne servira strictement à rien ......
Si c'est une cave à vins, il faut passer à un "niveau" beaucoup plus élevé.
Merci pour ces questions. Je précise donc :
- porte à l'intérieur d'une maison sous alarme, au sous-sol. L'accès vers l'extérieur le plus "simple", c'est la porte de garage sectionnelle (je pense qu'avec une lampe à souder, la percer est assez rapide),
- ouverture de cette pièce vers l'intérieur, dans un mur porteur,
- cave avec du vin oui, mais aussi pour entreposer le vélo électrique lors de WE prolongé, voir des PC. Donc effectivement des choses que l'assurance va estimer "comme elle veut". Je ne veux pas non plus dépenser plus pour la porte que pour le contenu (après le BP2 c'est beaucoup plus cher ?).
Le but est donc de pouvoir ralentir au maximum la progression dans cette pièce. Le BP1 c'est juste pour s'assurer que l'assurance ne se dégage pas de ses obligations.
A noter que par chez moi, tu as souvent 2 "visites" successives. La première par des mineurs, la seconde par des personnes sachant ce qu'elles viennent chercher et équipées.
Trop protéger, c'est aussi s'exposer à du home-jacking... Le voisin d'en face, très âgé, a eu de la visite cet été, franchissement de clôture, porte fenêtre ouverte...
D'où mes questions (et à priori, tordjman ne fait pas BP2). Je me demande aussi si mon devis fichet n'est pas "surévalué"...
Par ailleurs, j'ai démarché deux serruriers "mono marque" proches de chez moi, je n'ai pas été voir Picard chez leroy merlin et cie.
Ajout : et que pensez vous des serrures connectées genre Somfy, Fichet, etc
Sauf erreur, il me semble que DEVISMES est le seul à posséder une serrure carénée connectée et A2P * ( seulement pour l'instant ) .
S'il y a une alarme , et que cette serrure est posée sur un bloc porte coupe feu c'est parfait , sans arriver à des BP classés A2P....
Comparez les prix ......... .
Merci, donc plutôt à éviter en ce qui concerne la serrure connectée, d'autant que je lis ici qu'au bout d'un moment, les voleurs arrivent à comprendre ce qu'il faut pour ouvrir la serrure. Niveau informatique, ça doit être plus rapide...
Et quand tu me dis de comparer les prix, je le fais, mais n'y connaissant pas grand chose en "décorticage" de plaquette commerciale, j'ai du mal à comparer le niveau "vrai" de sécurité.
Notamment entre ces 2 proches au niveau prix, la kaweco (une fois les options poignées ajoutées) et la caviporte. La première est BP1, la seconde non... mais elle reste un chouia plus chère sans être labellisée.
Dans un monde concurrentiel, je m'interroge. L'épaisseur des tôles est proche, il y a des renforts dans les 2, etc.
La porte de Fichet n'a t-elle pas réussi les tests ou n'ont ils pas voulu le faire pour ce produit ? Ou paye t-on simplement le fait que Fichet ait une connotation plus professionnelle, plus "durable" que Tordjman ?
D'un côté, la reconnaissance par les pro de Fichet, son existence depuis des décennies, de l'autre une marque qui fait certes beaucoup de pub, mais qui a certifié quasiment tous ses produits... Bref, on est vite perdu et c'est quand même un investissement
ou alors, toi qui connait je pense au moins une de ces références, est ce que la kaweco c'est déjà sérieux ou vaut il mieux comparer leur modèle supérieur face à la Foxeo S ?
https://www.cnpp.com/Essais-de-conformite/Nos-Essais/Essais-de-resistance-a-l-effraction
https://www.cnpp.com/Essais-de-conformite/Nos-Essais/Essais-de-resistance-a-l-effraction/Blocs-portes
https://forum.serrurerie.info/blindages-de-porte/protecdoor-vs-foxeo-s-vs/
https://forum.serrurerie.info/blindages-de-porte/spheris-s-vs-foxeo-s/
Merci.
Donc :
1) le classement A2P* et BP1 c'est un cahier des charges minimal et si les produits classés ainsi ne sont pas BP2, c'est qu'ils ne tenaient pas 10 minutes.
Donc la Foxeo n'est pas plus résistante que la Kaweco, ou pas assez pour être BP2.
Et il est inutile de viser une attak plutôt que la kaweco du coup ? La plus value n'est qu'esthétique ?
2) mon revendeur fichet doit avoir une marge de manoeuvre niveau prix... (vu les prix de 2014)
3) les clés Fichet, c'est pas facile à cacher, c'est pas non plus facile à emporter sur un trousseau...
4) je ne lis pas de mal sur Tordjman, dois je en déduire que c'est du tout bon ? Je vois sur votre site qu'il faut faire attention aux serrures proposées. Un conseil ? Muel ? Reelax ? autres possibilités (par exemple, j'ai un vachette NT+ A2P qui ne me sert plus, est il réutilisable sur ces portes ?)
5) Est il possible/utile de mettre un cylindre A2P 3* sur une BP1 ? Est ce utile pour décourager les malfrats sans passer tout le bloc porte en BP2 ou 3 ?
Merci pour votre patience... car je vois en numérotant que ça fait pas mal d'interrogations... "juste pour une porte"
Les cylindres A2P*** sont souvent les mêmes que les A2P*, seulement c'est une question de dénomination commerciale et de d'autres petits détails, pour un malfrat pas de différence, et l'aspect visuel est identique vu de face ;D
Par contre tous les cylindres A2P* ne sont pas similaires aux A2P***. C'est juste que les constructeurs de cylindres A2P*** s'y retrouvent mieux à faire quasiment les mêmes cylindres pour les modèles une étoile ;)
Wsle,
Merci, donc ça veut dire que ça permettrait juste de les ralentir s'ils ne s'en prenaient qu'au cylindre. Ca peut ne pas être totalement inutile en fonction du surcoût. Je préfère explorer toutes les possibilités avant de signer le chèque...
Reste ma question 1 à tenter de m'expliquer... ou me dire si j'ai raison (ça se pourrait on va dire)
Les différences de prix résultent de la conception ou de la valeur ajoutée, après pour un assureur c'est exactement le même produit, et il faut souvent tester les deux pour avoir ou pas une préférence, moi je ne connais aucune de ces deux portes donc je ne pourrais pas aider :)
Pour le cylindre, ça ne ralentira pas vraiment, vu que c'est vraiment sensiblement les mêmes produits si le cylindre se décline en A2P***, il faut donc étudier plus précisément les modèles.
Et certains fabriquant n'ont juste pas envie de faire les tests du CNPP (comme mottura par exemple), leurs serrures ont donc une résistance équiV. à certaines A2P, mais légalement c'est pareil qu'une serrure 3 points premier prix.. cherchez l'erreur ::)
Pour trancher, regardez aussi le prix des pièces détachées, des clés supplémentaires ou des cylindres de rechange ;) ça peut éviter de mauvaises surprises un jour.
" ...... je ne lis pas de mal sur Tordjman, dois je en déduire que c'est du tout bon ? Je vois sur votre site qu'il faut faire attention aux serrures proposées. Un conseil ? Muel ? Reelax ? autres possibilités (par exemple, j'ai un vachette NT+ A2P qui ne me sert plus, est il réutilisable sur ces portes ?)......" Citation 1 de PARIS75
Réponse 1 :TORDJMAN METAL, REELAX et MUEL est le même groupe ;) .
Si vous avez un cylindre VACHETTE A2P ( exemple 32.5 x 32.5 ou 37.5 ) celui-ci sera homogène avec une serrure de même marque , mais le garniture blindée ( la poignée ) fera défaut .
En France , vous avez un choix monstrueux de fabricants ( ELIOT , BLINDAGES DE FRANCE , SECURYSTAR , DECAYEUX CARMINE , BRICARD , et j'en oublie ) .
La différence entre un BP1 et un BP2 est très importante en terme de protection(porte d'entrée principale du même "niveau").
" Je précise donc : porte à l'intérieur d'une maison sous alarme, au sous-sol. L'accès vers l'extérieur le plus "simple", c'est la porte de garage sectionnelle (je pense qu'avec une lampe à souder, la percer est assez rapide / ouverture de cette pièce vers l'intérieur, dans un mur porteur / cave avec du vin oui, mais aussi pour entreposer le vélo électrique lors de WE prolongé, voir des PC.
Donc effectivement des choses que l'assurance va estimer "comme elle veut". Je ne veux pas non plus dépenser plus pour la porte que pour le contenu (après le BP2 c'est beaucoup plus cher ?).
Le but est donc de pouvoir ralentir au maximum la progression dans cette pièce. Le BP1 c'est juste pour s'assurer que l'assurance ne se dégage pas de ses obligations. (Citation 2 de PARIS75)
Réponse 2 :Si vous pensez que l'on va attaquer votre porte avec un chalumeau oxycoupeur, il va falloir passer à un degré bien supérieur (bien que l'alarme devrait détecter une chaleur de cette importance :o) .Une alarme n'est pas forcément branchée en continu(les zones doivent pouvoir être activées séparément) .
Comme je déteste être dépendant de l'énergie, je pars du principe que l'alarme ne fonctionne pas ( ou que j'ai oublié de la brancher en partant ) .
Donc pensez aussi à une protection 100 % mécanique (blocage de porte de garage, crémones de fenêtres fermant à clef , bref tout ce qui peut ralentir un visiteur >:( ) .
Pour les assurances, je pars aussi du principe qu'elles ne rembourse RIEN ou 10 % de ce que l'on peut espérer :( .
Citation de: wsle le Octobre 16, 2020, 04:52:16 PM...
Pour trancher, regardez aussi le prix des pièces détachées, des clés supplémentaires ou des cylindres de rechange ;) ça peut éviter de mauvaises surprises un jour.
ah ça je n'y avais pas pensé. En effet, il faut penser au cambriolage, à la serrure bloquée et à l'ouverture de la porte après.
C'est pour ça que j'avais démarché les 2 mono marques les plus proches de chez moi, mais sans penser au prix du cylindre à remplacer...
Citation de: arsenelupin le Octobre 16, 2020, 08:44:04 PM...
Réponse 1 :TORDJMAN METAL, REELAX et MUEL est le même groupe ;) .
Si vous avez un cylindre VACHETTE A2P ( exemple 32.5 x 32.5 ou 37.5 ) celui-ci sera homogène avec une serrure de même marque , mais le garniture blindée ( la poignée ) fera défaut .
En France , vous avez un choix monstrueux de fabricants ( ELIOT , BLINDAGES DE FRANCE , SECURYSTAR , DECAYEUX CARMINE , BRICARD , et j'en oublie ) .
La différence entre un BP1 et un BP2 est très importante en terme de protection(porte d'entrée principale du même "niveau").
ok je ne savais pas que la certification obligeait de rester dans la même marque.
Pour les autres fabricants, c'est aussi la raison de mon passage ici, découvrir d'autres marques moins médiatisées/connues. Le but étant d'éviter de dépasser disons 2500 € tout en obtenant un niveau de sécurité optimal. Pour le moment, la tordjman est élue mais si en restant dans les clous, une BP2 est accessible, pourquoi pas ?
(je suis en IDF est si vous avez des conseils d'installateurs), par MP si vous préférez
Citation de: arsenelupin le Octobre 16, 2020, 08:44:04 PM...
Comme je déteste être dépendant de l'énergie, je pars du principe que l'alarme ne fonctionne pas ( ou que j'ai oublié de la brancher en partant ) .
Donc pensez aussi à une protection 100 % mécanique (blocage de porte de garage, crémones de fenêtres fermant à clef , bref tout ce qui peut ralentir un visiteur >:( ) .
Pour les assurances, je pars aussi du principe qu'elles ne rembourse RIEN ou 10 % de ce que l'on peut espérer :( .
Pour l'alarme, elle repère les coupures de courant longues et a une batterie. Elle est assez peu audible car bien planquée pour lui laisser le temps d'appeler.
La porte de garage, lors d'absences de plus de 12 heures, est verrouillée (loquet d'un côté)
Les barreaux de fenêtre extérieurs m'inspirent peu, mais ils donnent sur la rue assez passante. Cela étant, ayant vu des appareils sur batterie, je ne dis que ça irait vite de les découper...
En gros, l'étape première, c'est la porte... c'est bien assez compliqué comme ça :(
A 10 km de chez moi, je vois qu'il y a l'usine Eliot, c'est bien ? Ca vaut quoi par rapport à Tordjman ?
Equivalent ? Risqué pour les pièces détachées vu la faible notoriété ?
Monsieur ELIOT était maître outilleur chez MUEL ,puis il a créé REEL devenu REELAX , repris par TORDJMAN .
Un département indépendant continue à produire des BP , tous certifiés , donc où est le problème ?
Je m'interroge :
- je ne connaissais pas cette marque avant de parcourir le forum. Mais comme tu le dis, le fait que tout soit certifié et les prix affichés soient "raisonnables" fait que ça pourrait être une option ?
Le fait que ce soit peu connu entraine le faible nombre de retours sur le net (alors que j'en lis d'autres sur une marque parfois citée ici, et pas qu'en bien).
- je lis qu'en choisissant un bloc porte certifié, il faut faire attention d'une part au prix des pièces détachées, mais également à leur disponibilité.
Tant que c'est à Torcy, je peux quasiment y aller en vélo, mais sinon... En gros, qu'y a t-il comme risques...
Si mon cylindre se casse (ou qu'on me le casse) dans 10 ans, Fichet ou Tordjman (et autres "grosses" enseignes si tant est qu'elles ne soient pas rachetées et démembrées), les pièces seront toujours disponibles.
L'avantage également d'un "petit" fabricant, c'est que les malfrats ont peu de chances de connaitre le "système".
Plus le fait que tu m'orientes depuis le début vers un BP2 au lieu du BP1 qui serait proche de mon budget "grand max" chez Eliot...
Les serruriers professionnels connaissent ELIOT ..... ;)
Vu ! Ce sera donc ma troisième et dernière demande de devis...
J'essaierai de passer à leur showroom demain (en fait on passe à 300 mètres quand on va faire les "grosses" courses dans notre hyper).
A part la poignée et le pêne pour fermer la porte sans verrouiller la porte (genre on ouvre le soir en rentrant et on ferme le lendemain en partant...), y a t-il des options à "étudier" ?
(ou le pêne est déjà à éviter)
c'est mieux d'avoir des pênes si on veut que la porte se ferme ;D
vous voulez parler du fait qu'il y ai une poignée d'un côté et pas de l'autre, ce qui fait qu'on peut claquer la porte (et oublier ses clés)? :)
Chaque revendeur est en principe apte à répondre , sans hésitations ,à toutes vos réponses............. 8)
Citation de: wsle le Octobre 22, 2020, 06:17:13 PM
c'est mieux d'avoir des pênes si on veut que la porte se ferme ;D
vous voulez parler du fait qu'il y ai une poignée d'un côté et pas de l'autre, ce qui fait qu'on peut claquer la porte (et oublier ses clés)? :)
par exemple. Certaines ont juste la clé et les verrous.
Citation de: arsenelupin le Octobre 22, 2020, 08:21:25 PM
Chaque revendeur est en principe apte à répondre , sans hésitations ,à toutes vos réponses............. 8)
Voila, en principe, mais parfois, on a d'abord à faire avec un commercial...
les verrous sans pênes ;D
J'aurais du dire "gâche" ?
Sinon, visite d'un serrurier Bricard (pour les cylindres) et montant du Eliot. et là, petite explication sur les tests BP avec une porte classée BP1 avec une seule paroi en acier de 2 mm mais le même classement pour une porte similaire avec 2 parois de 1,5 mm, avec une qui doit "juste" être BP1 et la seconde qui doit se rapprocher du BP2 (mais sans l'être)... et avec des options 2,5 mm.
Au niveau "visuel" des plaquettes, on se rapproche assez des portes de service/portes de cave de Fichet, sauf que ces dernières n'ont pas de certification BP1.
Bon, second retour de devis (prix très en deça de Fichet qui a certes quelques avantages comme la poignée mobile et la peinture blanche au lieu de l'apprêt) en attendant le dernier... avec des petites questions complémentaires...
MAIS le commercial Tordjman me propose une option sur une KAWECO, à savoir la pose avec des vis d'une plaque intérieure en 15/10 (avec laine de verre à l'intérieur).
-> Je croyais que toute modification faisait perdre le classement BP ???
-> cela renforce t-il beaucoup la porte ?
Il mettrait dessus une REELAX A2P 1* -> pas de soucis là dessus ?
Et serrure 3 points hauts et bas, mais la version 3 points latéraux existe aussi? -> c'est quoi l'intérêt ?
Désolé avec mes interrogations sans doute trop nombreuses...
(et là je vais finir par contacter un autre installateur Eliot, le premier a l'air moyennement motivé pour venir)
un pêne signifie n'importe quelle pièce qui par son interaction entre la serrure et la gâche, verrouille la porte.
la serrure 3 points hauts et bas permet de bénéficier de la résistance de la gâche dans le sol (souvent une chape ou quelque chose de solide).
Les points latéraux se fixent eux sur le cadre, donc la résistance dépend du cadre et des vis des gâches, mais cela évitent le perçage du sol (chauffage au sol par exemple). Sur un cadre de porte blindée où tout est bien fixé voir soudé, la différence avec la gâche au sol n'est pas énorme (les essais ont donné les mêmes résultats).
le problème de la gache au sol est qu'elle s'encrasse, le pêne bute contre ce qui est tombé dans la gâche (poussière, copeaux, terre..) , ça gène donc le verrouillage, et souvent les gens aiment bien forcer sur les clés au lieu de chercher le problème.. ::)
Je te remercie pour ces réponses.
Reste à attendre la réponse du boss du forum (ou d'un autre sur ces sujets spécifiques) sur les modifications proposées sur la porte et sur le cylindre Reelax
Les cylindres européens Reelax n'existent pas, Reelax monte généralement soit du Kaba, soit du Keso. (Ce sont des cylindres fiables)
pffff... je suis encore trop imprécis, faut que j'apprenne à lire...
Il marque "serrure 3 points haut et bas reelax A2P 1*" : donc pas de précisions sur le cylindre
C'est parce que REELAX est un fabricant de serrures et non un fabricant de cylindres.
Ceux de marque KABA, WINK HAUS , KESO etc sont donc personnalisés , tout comme le fait HERACLES par exemple.
Ok merci.
Et pour l'ajout d'une seconde tôle de 15/10 vissée côté intérieur, tu en penses quoi ?
(la kaweco ayant une face en 25/10 et 3 omegas il me semble)
Encore une interrogation vu ce que vous me disiez avant... car plus je parle à des serruriers, plus j'ai l'impression que le prix est kif kif quelque soit la marque.
En BP1, (prix par ordre de citation : 2900 -> 2500 -> 2100)
- Fichet propose une porte d'appartement "basique", la foxeo S, avec joints, peinture blanche, isolée et 5 points de verrouillage. Je la trouvais chère, mais quand je vois les concurrents...
- un indépendant propose une Eliot Levigeant avec cylindre picard pour quasiment le même prix, j'aurais cru qu'il y aurait une vraie différence par rapport à Fichet (vu la pub du premier). Même épaisseur de tôle, 3 points il me semble plus d'omegas mais moins isolée.
- Tordjman propose une porte de cave pour bien moins cher, mais d'après un "concurrent", le tarif plancher se justifie par l'apprêt (pour lui il faut de la peinture pour éviter la rouille), l'absence de poignée mobile (les 2 autres disent que c'est bien utile pour fermer la porte de la pièce sans la verrouiller, quand on est là notamment, et qu'à minima, il faut une poignée fixe pour ne pas s'aider de la clé pour refermer la porte). Avec ces options (peinture, joints et poignées fixes, on arrive à -20 % de l'Eliot
Pensez vous que je doive chercher un serrurier Eliot dans l'est parisien autre que celui que j'ai rencontré ? (par MP si vous préférez car sur le site des serruriers de france, ils ne mettent pas cette marque en avant)
Si vous passez au crible tous les fabricants, en vérifiant les épaisseurs de tôles ( et autres détails techniques ) , vous allez perdre un temps fou.
Dès l'instant que la porte est classée, et que le budget vous convient, allez-y.
Peut-on voir la porte actuelle ?
Je t'envoie ça une fois rentré chez moi. En attendant le visuel, c'est une porte creuse en bois qui a 45 ans (maison de 1973 ), qui ne ferme plus avec le pêne.
Le budget, c'est justement le soucis. celui de la kaweco sans option nous va bien :D mais quand on regarde les autres, nous préférons... La poignée avec demi tour, ça n'a l'air de rien, mais c'est bien au quotidien car être obligé de tourner la clé alors qu'on est chez soi, ce n'est pas top.
Ce budget correspond aussi +/- à la fichet caviporte, peinte, avec poignée mobile... mais non certifiée BP1 (juste A2P1*).
Autre point, le revendeur eliot ne nous propose que la levigeant qui est une porte d'appartement, j'ai comme dans l'idée qu'il y a des modèles "moins bien finis" pour les caves (nb : le prix qu'il nous propose est presque le même qu'une picard diamant 1... marque dont il est le dépositaire , mais qui a aussi le modèle technica justement pour les caves).
Etant en IDF, j'ai déjà eu l'impression d'être pris pour un pigeon et j'aime pas trop... (j'ai fait rénové ma maison par des artisans, en prenant des artisans du 77, c'était à minima 25/30 % moins cher). Au niveau pose, on a environ 150 € d'écart entre le plus cher et le moins cher). D'où le fait que je me triture peut être les méninges pour rien, mais j'ai l'impression qu'il préfère vendre du picard.
Autre soucis, en regardant les commentaires ici, on voit que Tordjman ou fichet, c'est "très" propriétaire si soucis de cylindre ou autre. C'est rassurant dans la mesure où il n'y aura "jamais" de soucis de réparation/entretien avec les dépositaires, de l'autre l'acheteur est captif.
On voit aussi la différence de coût d'installation de ces blocs : jusqu'à 390 € HT...
NB : obligé de fermer car pièce climatisée...
question subsidiaire : le lien de l'hébergeur de ce site me renvoie plusieurs noms proches de chez moi.
Je suis étonné de voir qu'il y en a un qui fait la plupart des marques souvent citées ici : blindage de france, eliot, fichet, tordjman, securystar et heracles. Je trouve que ça fait beaucoup ?
Ou au contraire ça montre qu'ils sont polyvalents et peuvent proposer plus d'options ?
Plus vous prenez d'options , plus la facture monte , comme pour une bagnole ;)
C'est votre assureur qui impose un BP1 ?
Nous attendons la photo inter/exter de votre porte.........
porte très légère avec 2 panneaux de bois fin tenant sur un cadre façon tasseaux.
côté "extérieur"
(https://i81.servimg.com/u/f81/19/26/23/41/20201014.jpg) (https://servimg.com/view/19262341/200)
côté "intérieur"
(https://i81.servimg.com/u/f81/19/26/23/41/20201012.jpg) (https://servimg.com/view/19262341/198)
tranche
(https://i81.servimg.com/u/f81/19/26/23/41/20201013.jpg) (https://servimg.com/view/19262341/199)
Et pour terminer, que pensez vous de la sécurité du cylindre monté d'origine sur notre porte d'entrée (pvc avec face alu de 1 mm côté extérieur)
(https://i81.servimg.com/u/f81/19/26/23/41/impar_10.jpg) (https://servimg.com/view/19262341/201)
Un cylindre tout seul, ça ne veut pas dire grand chose, il faut savoir ce qu'il y a comme poignée, comme serrure, etc etc, et les photos permettent de bien visualiser.
Sinon votre cylindre Impar ARES a un air de TITAN K5 (https://www.dom-security.com/si/en/products/titan-k5) dans sa version non prédécoupée, pas étonnant quand on sait qu'Impar est un revendeur, un peu comme Heraclès (qui a vendu le TITAN K5 sous le nom de Heraclès Y8 ;) ) Je vous dit ça car les Heraclès Y8 (clé non colorée) sont plus répandus, donc vous trouverez davantage d'informations sur ce cylindre que sous le nom Impar ARES. :D
la poignée et la "fermeture" , avec marqué GU sur la serrure qui est pêne, 2 crochets (et 2 galets pour l'isolation)
(https://i81.servimg.com/u/f81/19/26/23/41/20201015.jpg) (https://servimg.com/view/19262341/202)
(https://i81.servimg.com/u/f81/19/26/23/41/20201016.jpg) (https://servimg.com/view/19262341/203)
Bon, inutile de me dire que le cylindre dépasse trop de la plaque de poignée... et vu ta référence au Y8, ça n'a pas l'air fameux non plus, je me trompe ? J'ai l'impression que même un vachette NT+ serait très supérieur ???
Je pensais changer la plaque/poignée, mais ça risque de ne pas suffire !
Sinon pour ma cave, les photos, c'était juste pour voir qu'il valait mieux prendre un bloc entier et non un simple blindage ?
Ah ben ça oui que le Vachette Radial NT+ serait supérieur, il est monté sur des serrures A2P*** ;D
Il faudra effectivement remplacer la poignée par un modèle blindé, qui recouvrira le cylindre pour le protéger un minimum ;)
Changer le cylindre par une gamme supérieure, ce n'est pas non plus une obligation ici, mieux vaudrait des cornières anti-pince (et une poignée blindée bien sûr ;)).
Par simple curiosité, comment sont vos gâches de pêne crochet ? :D (ça n'aidera pas forcément à la sécurisation ;D)
Pour la cave, je laisse Arsène répondre ;)
Pour les crochets, voilà. Je m'inquiète plus de leur hauteur : à environ 35 cm du pêne central... En haut et en bas, ce sont des galets.
(https://i81.servimg.com/u/f81/19/26/23/41/20201110.jpg) (https://servimg.com/view/19262341/204)
Pour mon NT+ qui dort sur mon établi, dommage, il est trop court :( (7 cm).
Sinon, en attendant Arsène sur ma porte de cave, tu penses quoi de ma question
"Je suis étonné de voir qu'il y en a un qui fait la plupart des marques souvent citées ici : blindage de france, eliot, fichet, tordjman, securystar et heracles. Je trouve que ça fait beaucoup ? "
C'est bien un revendeur qui propose toutes les marques ou tu en préfèrerais un qui n'en fait qu'une ou deux ?
Je parlais des gâches, sur le dormant ;D sinon, c'est déjà très bien qu'il y en ai par rapport à d'autres portes :)
Pour le poseur, le produit est identique, donc sauf si il y a un grand écart de prix, tant que la pose est bien faite je ne vois pas où il pourrait il y avoir de soucis :)
exemple :
https://www.blindagesdefrance.fr/catalogue/blocs-portes-de-cave/helios-1-vantail
J'ai des progrès à faire sur le lexique du serrurier.
La serrure ressemble à ça : https://www.bricozor.com/cremones-serrures-2-galets-crochets-gu-fercomatic-ferco.html
Il y a une version 2 fois plus chère mais je ne lis pas de différence, peut être les matériaux...
Bon, ne rit pas : avec le plastique en bout, ça fait 13,5 cm de haut et c'est vissé dans le PVC (tout en GU donc Ferco)
(https://i81.servimg.com/u/f81/19/26/23/41/20201111.jpg) (https://servimg.com/view/19262341/205)
Citation de: arsenelupin le Novembre 02, 2020, 01:29:56 PM
exemple :
https://www.blindagesdefrance.fr/catalogue/blocs-portes-de-cave/helios-1-vantail
Les points de verrouillage ont l'air bien costaud... Merci.
Mais c'est étonnant, elle n'est pas certifiée alors que sur les spécs, ça le fait largement si je compare à d'autres produits. C'est pour proposer un "bon prix" ou parce qu'il y a un point faible ?
Ce qui va me pousser à contacter l'artisan multi marques...
Justement je me moquerai pas ;D, d'ailleurs il y a aussi un réglage de compression, enfin c'est pas mal pour du PVC, et peut être que les vis vont manger un renfort acier derrière, bon peut être pas ;D mais en tout cas ça reste correct à mon sens (pour une porte en PVC, donc conçue pour l'isolation ;) l'acier c'est costaud, mais les ponts thermiques.. ::)
Les premières portes en Alu sans rupture de pont thermique étaient une cata en matière d'isolation (la sécurité n'était pas tip top non plus à vrai dire).
Tout ca pour dire que sur une porte neuve en PVC, vendue principalement pour l'isolation j'espère, c'est correct à mon sens :)
Oui c'est bien ça, assez bien isolée (partie vitrée en triple vitrage en 44/2,4,4 et Ud = 0.89. On avait pris l'option 2 crochets+ 2 galets au lieu de 4 d'origine. A vous lire, toujours trop tard, on a bien fait d'écouter le revendeur (nous on a acheté la version "Fenetrea" qui ne renomme même pas le produit !))
https://www.oporte.fr/produit/porte-dentree-alu-mimosa-schuco/#:~:text=La%20porte%20d%E2%80%99entr%C3%A9e%20Mimosa%20en%20Aluminium%20est%20faite,ext%C3%A9rieur%20que%20de%20la%20d%C3%A9perdition%20int%C3%A9rieure%20de%20chaleur.
c'est marrant appeler porte alu une porte PVC recouverte d'une tôle d'alu :o j'aurais pensé qu'ils auraient davantage vanté l'isolation offerte par le PVC, mais au final ils évitent de parler du PVC ::)
non, j'aurais du préciser que c'est ce modèle, mais en version PVC, il y a juste un habillage en alu côté intérieur et extérieur. Genre 1 mm (et encore, je ne sais pas s'il y a le mm...
Je mettais le lien que j'ai trouvé pour montrer un peu la plaquette commerciale.
Ah, ça marche ;D
Je me suis permis de t'envoyer un petit MP pour avoir ton impression.
J'aurais bien fait de même avec le "Boss" Arsène, car je ne sais pas quels types d'info je peux donner ici et qui pourraient constituer de la pub.
Bon, présentation d'un devis par un serrurier connu de l'hébergeur du forum et multi-marques.
Pour 1300 € pose comprise (montant arrondi volontairement), il me propose une securystar V. "new cave", avec la configuration suivante :
- pose en rénovation, huisserie en 20/10
- porte composée d'une face en 15/10, 1 omega vertical et 3 horizontaux, 4 paumelles
- serrure carrénée encastrée 3 points A2P 1*
- cylindre securystar avec 4 clés
- poignée mobile côté extérieur
- finition époxy apprêt gris
avec une option isolation par laine de roche pour 150 €
2-3 points me chiffonnent :
- l'artisan est multimarque mais ne me propose que ce modèle qui d'après le site sécurystar est classé BP1. Or le devis ne mentionne que le classement de la serrure...
- l'épaisseur de tôle est plus fine (15/10 en mono face) que les modèles comparables de Tordjman Kaweco ou la Helios 1 de blindage de France pour laquelle Arsène donnait le lien, et qui elle n'est pas BP1 sauf si elle l'est sans le dire. Au vu des spécifications, ça fait comme si certaines passaient "tout juste" les critères du BP1 pendant que d'autres échouaient de peu au BP2... (vraie / fausse impression ?)
-> J'en conclus peut être hâtivement que pour obtenir la vente, il me propose son premier prix car effectivement, il est 500 € sous les offres concurrentes...
-> faut il lui demander une offre pour un modèle en 20/10 (je suppose que l'on resterait sous les 2000 € ? comme la newstar 1 ou autre qui fait plus porte d'appartement (mais double face acier)