oui ça peut convenir, après à vous de juger si vous trouvez cela suffisant, personellement je pense qu'avec des voisins qui ont des portes en pvc ça ira

Edit: j'oubliais, si vous ne remplacez pas les écrous fournis par des autocassants, c'est comme le verru baïonnette en page 1 du topic, sauf que ce sera pas un tournevis pozidriv mais une clé de 10.. si le malfrat passe par l'intérieur..

Vive les voisins avec des portes en PVC 

Quel genre d'écrou auto-cassant ?

Si ça casse l'assemblage ne sera plus réalisé ....

les seuls écrous qui ont pour fonction première de rompre.. au niveau de la partie empreinte de clé

je vous laisse découvrir par vous-même:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=flAksoWVuLY&feature=emb_logo

PS: il n'y a pas que la marque citée dans la vidéo qui commercialise ce type d'écrous, vous en trouverez aussi chez des fabricants de grillages.. devinez pourquoi

En l'état actuel de mes réflexions :

1/ Porte piétonne :

- les 4 pauvres pattes de fixations au mur d'origine seront complétées par des trous dans le dormant fixés dans le mur (je pense à du scellement chimique bien solide plutôt que des chevilles)
- cylindre changé (avec clé brevetée, barre anti casse, pions anti perçage etc ...)
- poignée blindée (avec protection du cylindre)
- serrure changée (pour une vraie 3 points)
- pion anti dégondage à voir si possible ?
-> ça fera une porte solidement fixée au mur et nettement mieux sécurisée.


2/ Porte sectionnelle :

- montage au milieu du verrou ABUS 138/150 avec écrous de sécurité et cadenas de bonne qualité (anse de 11 mm), vis dans le béton remplacées par chevilles inox forte charge et écrous de sécurité.
- de chaque côté un verrou monté avec des vis à tête de sécurité et verrouillé par cadenas de bonne qualité (anse de 7 mm).
-> Ça fait trois fermetures, une seule suffisant à condamner la porte (en plus du moteur et son pion de sécurité).

Et en plus caméras/alarme.

Si quelqu'un a une meilleure idée ?


PS : en porte sectionnelle sécurisé d'origine j'ai trouvé ce modèle : https://www.fichet-pointfort.com/fr/site/fichet-pointfort/produits/porte-de-garage-volet-alarme/porte-de-garage/carstyl/
Et en dehors des panneaux je ne vois rien de spécial....

qu'entendez vous par vis à tête de sécurité?

pour le cylindre, évitez les marque qui font un carton dans les grandes surfaces de bricolage et qui existent que très peu en quincailleries, c'est souvent des produits avec pleins de pièces.. mais pas très bien usinées ou conçues.

pour les cadenas des verrous, je pense qu'il serait intéressant de faire aussi un perçage pour bloquer le verrou ouvert, ça empêchera une fausse manip et ça fait un bon rangement pour le cadenas

Les ouvrants sont tous certifiés pour une attaque de l'extérieur, donc de bons panneaux, un bon verrouillage par la motorisation, et des calculs de force pour tout placer, et la porte résiste le temps imparti au labo

Ce sont les vis et les écrous dont vous m'avez parlé. Pour les vis elles ont des empreintes "à la c*n" que personne n'a et donc pas de prise pour les dévisser 

Pour les cylindres je vise les grandes marques connues genre Bricard, Vachette etc ...

Pour les "petits" cadenas je regarde ABUS, IFAM etc ... l'anse étant petite et peu protégée (à cause du montage), je me doute qu'un coup de disqueuse en viendra assez vite à bout.

Pour le gros cadenas qui va aller en bas au milieu de la porte : ABLOY, ANCHOR LAS, SQUIRE LOCKS etc ... là ça sera beaucoup plus costaud, l'anse étant en plus pas accessible !

Ma porte sectionnelle est isolée : les panneaux font 4 cm d'épaisseur, aluminium des deux côtés, ça pèse lourd !!!

Les empreintes à la c*n ça se trouve, mais ça s'emporte pas en cambriolage je pense effectivement
Bonne orientation pour les cylindres

Je pense que la porte de garage avec tous ses verrous sera une très mauvaise idée pour un malfrat voulant être rapide grâce à l'alarme

Citation de: wsle le Juin 07, 2020, 02:21:28 PM
Les empreintes à la c*n ça se trouve, mais ça s'emporte pas en cambriolage je pense effectivement
Bonne orientation pour les cylindres

Oui c'est l'idée, je ne vois quère d'autre solution pour fixer les verrous, les vis n'étant pas traversantes.

Citation de: wsle le Juin 07, 2020, 02:21:28 PM
Je pense que la porte de garage avec tous ses verrous sera une très mauvaise idée pour un malfrat voulant être rapide grâce à l'alarme

Voilà, une perte de temps, c'est le mieux que je puisse faire : décourager voir dissuader.

Je continue mes réflexions, pour info au delà des marques grand public puis des marques de pros, j'ai trouvé des marques de "niche", en tout cas pour moi : vous connaissez les cadenas Anchor Las ? Je les trouve très aboutis !!

Sinon le système de verrouillage de porte sectionnelle d'Abus me semble bien dans l'idée mais pas assez costaud, je cherche du plus "massif" si quelqu'un a une piste ? On ne trouve vraiment pas grand chose pour les portes sectionnelles isolées !!!!!

Merci.

On trouve en Australie : http://xtratec.com.au/products/roller-door-xtra-lok/

Sinon il y a cette solution :



Sinon je me trompe en disant que les cadenas à code sont plus facile à ouvrir/forcer que les cadenas à clé (à gamme comparable) ?

En regarder les vidéos sur youtube j'en conclu que les cadenas à code ne valent ... pas grand chose.

Oui oui, la fameuse solution du cadenas dans la glissière..

Ça dépend du cadenas, et du système de verrouillage de l'anse, et de la fabrication, et de.... Beaucoup de choses. Mais souvent on déplore plus de failles sur les cadenas à code, donc l'image en compatis..

Plus costaud, les gros blocs avec un goujon sont pas mal.. à moins que tous les commercants avec un rideau métallique se fourrent le doigt dans l'oeil..
Dans les assemblages d'acier pliés pour accepter un cadenas, beaucoup de produits, peu de renommée, car le cadenas reste peu pratique..

Pour info il y a aussi cette ingénieuse solution pour les portes sectionnelles : https://www.norsud-groupe.fr/c_article_p.asp?A=%20-%20VERROU%20AUTOMATIQUE&page=1&lg=fr&famille=1&gamme=33&produit=99&afgam=&men=

Pourquoi les cadenas restent peu pratiques ? Pour une utilisation au quotidien ? Quelle différence avec une serrure ?

Sur l'idée du verrou dans la glissière

Le cadenas n'est pas fixe, ne peut pas être utilisé de chaque côté d'un ouvrant, on est obligé de l'enlever, puis réaligner une plaque ou non, le remettre...  On peut le poser quelque part et oublier où.. le cadenas est souvent une solution uniquement économique..

Poignée blindée montée 

J'ai pris le modèle Bricard, sécurité donnée à 5 sur 5.

Il a fallu percer les trous pour les deux vis de fixation, j'ai démonté la serrure avant pour évaluer le risque : en bas plus de serrure, en haut : un trou oblong permettant plusieurs tailles de poignée.

Donc c'est montée et ça fonctionne bien.

J'ai par contre réalisé après qu'il existait plusieurs versions et la mienne n'a que 2 vis ce qui en ferait un "garde 0" en sécurité, il faut une troisième vis (au milieu) pour être "grade 3".
Sauf que cette troisième vis n'est pas fournie et le montage ne le permet pas ...

A suivre !!

La poignée de mes wc peut être grade 99/99 si Normbau le décide et l'invente.. bricard a un classement sur 5, vachette en avait un sur 10 et abus aussi.. seulement c'est un grade pour et seulement selon le fabriquant...

Le grade noté sur 4 des ensembles de porte existe, mais il détermine la résistance à l'usure.. pas de test de perçage, arrachage ou autre à ma connaissance..