Bonjour,
Nous allons bientôt emménager dans un appartement, don la seule issue est la porte d'entrée. Je voudrais donc renforcer celle-ci, afin de diminuer fortement le risque de cambriolage.
J'ai déjà fait effectuer quelques devis et on me propose une porte Bricard centaure 2 (serrure chifral S2 ADP*) pour 2390 €, pose comprise, une porte Bricard Kéos (idem), pour 2000 euros, une porte blindée torterolo (annoncée comme BP1 avec serrure ADP*, je n'ai pas plus de précision) pour 2000 euros, ou encore un blindage de porte avec serrure 3 points, anti-dégondage pour un millier d'euros en gros.
Que pensez-vous de ces devis, et quel vous semble le meilleur choix parmi ceux-ci, sachant que je ne peux pas mettre une fortune dans la porte (en fait, 2390 est au-dessus de mon budget, j'envisageais 2000 comme un maximum.)
Y-a-t-il une réelle différence de solidité entre la centaure 2, BP1, et la Kéos, non -BP1 ? Et que vaut torterollo ?
En vous remerciant de vos conseils :)
PS : il s'agit d'une porte simple battant et le cadre est métallique.
Que voulez-vous dire par:"dont la seule issue est la porte?".
Il n'y a pas de fenêtres,ni Velux,ni baie vitrée etc etc.....?
Votre choix ne doit pas être porté que sur BRICARD.Lisez bien tout les articles de ce forum, vous trouverez la réponse à votre question.
Bonne lecture.....
Bonsoir,
Quand je dis que la seule issue est la porte, je veux simplement dire que nous sommes dans un appartement très haut, et que toutes les fenêtres me semblent donc inaccessibles. Un cambrioleur devrait donc passer par la porte.
Mon choix ne se porte pas que sur Bricard, simplement l'un des devis que l'on m'a proposé était avec des portes Bricard. On me propose aussi une porte torterolo, mais je ne sais pas du tout quelle confiance accorder à la marque. Et en ce qui concerne Bricard, quel est votre avis ? Vous déconseillez la marque ?
En ce qui concerne les autres messages du forum portant sur des portes blindées, je les ai évidemment lus, ils contiennet des informations intéressantes, mais ne répondent pas à mes questions.
Il semble que tout le monde s'accorde pour dire que Fichet est la marque de référence. Mais que vaut la G171 ? Et est-il possible de la faire installer pour un prix proche de 2000 € ?
Bonjour,
Pour répondre à vos questions sachez que le bloc porte Torterolo n'est pas labellisé A2p BP (voir la liste des produits certifiés sur le site du Cnpp).
Pour un bloc porte G 171 A2p Bp1 prévoir un budget entre 2200 et 2400 € TTC.
Il n'y a pas que le produit qui est important mais également vorte installateur, il est bien d'aller visiter ses locaux, de voir les produits en expo. Ne pas confier sa sécurité et la protection de vos biens à n'importe qui.
Sachez que les produits sont certifiés (ou pas) mais également les installateurs (ou pas). En effet le Cnpp a créer le label APSAD service (anciennement A2p service. Certification qui concerne les entreprises qui installent et dépannent les produits de protection mécanique contre le cambriolage (porte et serrure labellisés A2p).
Cordialement.
La liste des entrerise certifiée est également disponible sur le site du CNPP.
bonjour
oui fichet reste la reférence des porte blindée de plus celle ci sont fabriqué en france
En règle générale,les "points forts FICHET"doivent impérativement respecter un barème établi par le fabricant.
Certes FICHET est le fabricant d'articles de serrurerie le plus connu dans le monde , puisque ses produits ont été vendus sur les 5 continents pendant plus d'un siècle ( en particulier les coffres-forts ) . En France , il est le plus connu , avec BRICARD et VACHETTE .Chez TORTEROLO , DIERRE , DECAYEUX (Picardie Serrures)ou chez REELAX/TORDJMAN, vous avez un éventail assez large pour faire un choix judicieux.Avec un agrément assurances , c'est encore mieux ( puisque les fabricants doivent respecter le cahier des charges des laboratoires d'essais,établis par les assureurs) .
Pour revenir sur vos accès à sécuriser ou non, il ne faut surtout pas présumer des capacités des "monte en l'air"
potentiels.Il arrive que certains descendent en rappel , avec une corde à noeuds (au risque de tomber,et cela arrive aussi!!!).
Donc,si vous investissez 2000 ou 2500 euros(ce qui n'est pas démentiel,sauf si vous êtes locataire!!!) , pour un bloc porte agréé(consultez éventuellement votre assureur ,qui fera peut-être baisser votre prime ), n'hésitez pas à investir ,une centaine d'euros de plus,pour y faire installer des condamnations mécaniques de crémones de fenêtres ou de baies vitrées.
Rappelez-vous qu'il ne doit pas y avoir de maillon faible,dans la chaîne de la sécurité........
Bonsoir,
Je vous remercie pour toutes vos réponses et conseils. J'accorde effectivement de l'importance à l'entreprise effectuant l'installation. Dans mon cas, l'entreprise la plus "sérieuse" (une référence dans la région) est celle qui me propose les portes Bricard, et l'artisan venu pour le devis avait l'air sérieux et m'a bien explique ce qu'il allait faire.
D'après ce que j'ai lu ci-dessus, au niveau des certifications A2P et BP, ne serait-ce que pour l'assurance, il vaut mieux un bloc-porte Bricard Kéos à un torterolo, qui m'est d'ailleurs proposé 150 € plus cher ?
Je vais encore faire effectuer 2-3 devis mercredi, notamment par des serruriers fichet et proposant du Tordjman.
Dans cette optique, et étant donné mon budget, entre une Protectdoor Fichet et une Bricard Kéos, a priori au même prix et montée par de bons artisans, laquelle vous semble le meilleur rapport qualité /prix ?
On m'a également proposé une porte en acier (structure tubulaire sur le périmètre, et deux plaques en acier) pour 1582 €, mais sans préciser l'épaisseur de l'acier. Est-ce un attrape-nigaud ?
Enfin, en réponse à Arsène Lupin, j'ai effectivement envisagé la possibilité que des voleurs passent par le toit (je suis au dernier étage), s'ils arrivent à forcer la porte d'accès en acier. Mais il me semble qu'ils ne pourraient pas emporter grand-chose par ce moyen, à moins que je ne leur laisse un double des clefs à disposition. Je me doute que la protection ultime n'existe pas, et certainement pas avec une porte blindée "premier prix" comme celle que je ferai sans doute installer, mais, sans être trop cynique, si c'est plus solide que celle du voisin...
Si vous choisissez un bloc porte TORDJMAN , vous aurez un très grand choix de serrures ,dont la plupart sont équipées de cylindres facilement interchangeables.Chez BRICARD ou chez FICHET ,c'est un peu différent.
Quoiqu'il en soit,si vous optez pour un bloc porte ,vous êtes déjà a un très bon niveau de protection.
Plus important pour vous,puisque vous précisez que vous êtes au dernier étage d'un bâtiment(donc le niveau le plus vulnérable,désolé de vous le rappeler,mais c'est la vérité),vous devez être face à deux configurations possibles:
-votre immeuble est "moderne",et donc votre plafond est en béton armé (d'au moins 120 mm d'épaisseur).
-votre immeuble est "ancien",et votre plafond n'est absolument pas en béton.
Dans le premier cas , c'est tout bon.
Dans le deuxième, si votre immeuble possède un grenier,vérifiez bien que son accès est sécurisé.J'entends par "sécurisé", non pas un petit cadenas qui pend au bout de moraillons,mais bien une trappe blindée,avec serrure de sûreté.Si tel n'est pas le cas,demandez à votre syndic de copro de le faire (en général,l'échelle qui permet l'accès à la trappe de visite, est également attachée par un cadenas,facile à sectionner, bien entendu...).
Sachez qu'il n'y a pas que dans la série Américaine " MISSION IMPOSSIBLE " , des cas de cambriolages par le plafond.Aussi incroyable que cela puisse paraître,ce type d'effraction , est extrêmement facile à réaliser, dès lors que les malfrats s'aperçoivent qu'ils ont à faire à.....du plâtre!!!
Dans cette situation, une alarme de détection volumétrique ou thermique sera très utile.Pensez-y(les prix ont baissés ces 10 dernières années).
Bonsoir,
Nous allons habiter dans une tour, donc avec un toit très épais en béton (armé ?), sans compter la couche d'isolation. De ce côté, je pense que nous sommes relativement tranquilles.
Sinon, entretemps, j'ai pu voir une porte Bricard centaure 2, une picard Diamant 2 et une torterollo. Le serrurier nous dit qu'il ne veut plus faire de diamant 2, à cause d'un problème au niveau de l'entrebâilleur. Il nous propose donc une diamant EI 30, mais pour un coût de 2500 €, qui dépasse notre budget.
Quant à la porte torterolo que j'ai vue (je ne connais pas le modèle), elle me semblait extrêmement proche de la bricard centaure 2 (5 ou 6 pions anti dégondage, serrure 3 points avec 4 pènes cylindriques et au niveau de la poignée). Sont elles en fait faites au même endroit ? Par contre, la clé me semblait beaucoup plus basique.
Donc entre Bricard Kéos (la centaure 2 me plaît, mais le budget est un peu trop élevé, et la Kéos semble déjà bien) et torterollo, les portes se valent-elles ?
Quant à Tordjman, j'ai l'impression qu'ils n'ont que des produits qui dépassent mon budget.
Bien qu'elles ne viennent pas du même tonneau , mais du même cépage ( pour utiliser, si vous me le permettez, un language viticole ),les portes TORTEROLO & RE , DIERRE ou BRICARD ( fabriquées par CISA ) proviennent de fabrications Italiennes ( allez donc voir les bloc portes vendus chez LAPEYRE !!!) dont la ressemblance(esthétique et technique) est troublante( cela arrive parfois , lorsqu'un ingénieur passe à la concurrence).
Si vous allez habiter une tour, vous avez forcément un ascenseur,donc votre plafond est en béton armé , la machinerie d'ascenseur est forcément à ce niveau.
En ce qui concerne les entrebailleurs "intégrés"(comme VACHETTE/ASSA ABLOY ou PICARD/SECURIDEV ),ils ont la très fâcheuse habitude , de s'engager ( de quelques millimètres), dans leurs logements respectifs , au moment où vous partez, en claquant (même légèrement) votre porte , puisqu'ils sont généralement ronds,donc ils glissent sur une ligne géométrique.
Comme je l'ai déjà expliqué dans ce forum, lors de la pose,c'est vous qui devrez ouvrir le sachet opaque
( relevé de numéros impossible , même sous une lumière vive )qui contiendra les clefs(protégées contre la reproduction illicite,par un brevet d'une durée de vie de 20 ans ou plus) et la carte de propriété,
vous permettant de passer des commandes chez......mesclefs.com ( par exemple ).
En ce qui concerne les "pions"anti-dégondage,ce terme provient d'une mauvaise traduction de l'Italien vers le Français.Il s'agit en fait, de pênes de fermetures passifs(les pênes actifs,sont manoeuvrés par la clef ), qui s'emboitent dans l'huisserie(cadre métallique de la porte).Qu'il y en ait 3 ou 6 , importe peu , l'important c'est qu'ils soient présents.Négociez les prix.....
Bonjour,
Je reviens après avoir effectué plusieurs devis. Au final, trois propositions semblent sérieuses (pour l'entreprise qui installe) et intéressantes (pour le rapport qualité/prix) :
-Une porte Kéos, 2000 €
-Une porte centaure 2, 2400 €
-Une porte torterolo P30, 2300 €
(le tout avec serrure a2p*, et mêmes prestations peinture et finitions)
Les caractéristiques des 2 dernières portes sont effectivement extrêmement proches. Par contre, la porte Kéos n'a qu'un seul oméga de rigidité et pas de plâtre et laine de roche coupe-feu, et donc également une moins bonne insonorisation. Sachant que nous sommes dans un immeuble calme, une insonorisation poussée ne nous intéresse pas forcément. Y-a-t-il d'autres différences qui pourraient justifier de passer à un modèle au-dessus ?
D'autre part, l'un des artisans a attiré mon attention sur la perte de largeur de la porte avec un bloc porte blindé. Avec le torterolo, il prévoyait pas loin de 7 cm, ce qui est important. Avez-vous une idée de ce que ça
donnerait avec un bloc porte Bricard ?
Petit rectificatif :
La serrure de la porte torterolo ne semble pas normée a2p*. On me propose un cylindre DOM IX6SR, contre un cylindre chifral s2 pour les portes bricard.
Finalement, nous avons opté pour une porte torterolo P30, montée par un artisan sérieux, pour 2200 €. Elle me semble équiV. à une porte Bricard Centaure, mais moins chère.
Merci à ceux qui m'ont répondu pour leurs conseils.
bonjour je suis entrain de choisir une porte blinde j hesite entre une picard diamant 2 une porte dierre p 49 et une porte alias steel qu en pensez vous ? la diamant 2 et la port alias m ont ete proposes autour de 3000 euros avec une option moulure a l exterieure et la porte dierre 2500 euros avec la moulure aussi ( obligation de la copropriete ) Les prix sont ils normaux ? La pose est biensure comprise dans les devis
Aujourd'hui la certification A2P, est dépassée !!!!! Il faut avant tout demander un produit a la norme EN 1627, qui garantie une résistance sur l'ensemble " Cadre + porte + Serrure "
Et non pas comme l'A2P qui ne concerne que le couple " serrure + barillet ", si vous mettez une porte en carton avec une serrure A2P et un barillet A2P votre assureur sera OK !!!!
C'est quand même débile puisqu'un simple coup de pied vous permettra de passer par le panneau de la porte !!!!
La certification A2P est le fruit du protectionnisme à la française...
Alors aujourd'hui que se soit un produit Français ou Allemand ou bien encore Italien ou Portugais demander le classement EN 1627 en classe 1, 2, 3, voir 4 selon la résistance désirée...
Un petit comparatif ci dessous :
(https://www.pixyup.com/)
Si votre assureur exige un produit " A2P ", il faudra se plier à ses exigences,vu qu'il devra rembourser s'il y a vol.
S'il exige un produit conforme à la norme EN1627 ,même combat .
On retrouve le même cas dans les coffres-forts ou les armoires fortes.
Il faut bien lire le contrat d'assurance, car c'est connu , et on pourtant on oublie de le faire (et votre assureur le sait fort bien ) ,il y a très souvent des renvois au verso du document,ou en bas de la page , et c'est écrit en tout petits caractères d'imprimerie.
On parle bien de bloc porte complet, YopYop?
Alors la certification A2p n'est pas dépassée du tout, un bloc porte (A2p Bp) est testé sur l'ensemble (serrure, cadre et vantail).
Si le bloc porte est Bp 1, la serrure est au minimum A2p 1 étoile, Bp 2 serrure A2p 2 étoiles (au minimum également) et pour une Bp 3 la serrure est obligatoirement une 3 étoiles.
Les tests sont réalisés au CNPP.
Peux tu me faire savoir quel laboratoire test les produits pour la norme EN 1627???
Il y a une grosse différence entre une certification et une norme!!!!!!
Dans l'attente de te lire........