Forum de la Serrurerie

Serrures => TRAVAUX DE SERRURERIE => Blindages de porte => Discussion démarrée par: Angedelys54 le Octobre 10, 2023, 10:45:18 PM

Titre: Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: Angedelys54 le Octobre 10, 2023, 10:45:18 PM
 Bonsoir à tous. Je viens vers vous car je ne sais plus quoi faire. Je vais essayer d'être bref mais pas facile. J ai une résidence secondaire dans un immeuble non sécurisé. Depuis quelque temps quelqu'un s amuse à mettre de à colle dans ma serrure hautement sécurisée.  Visiblement avec une seringue car il va très loin. Le serrurier met en moyenne 2 h à réussir à percer la serrure. Entre 200 et 280 la facture suivant l'heure.

Je souhaiterais trouver une solution je voulais installer un appareil Nuki à l intérieur de la serrure pour pou oir débloquer la porte avec le téléphone. Mais si la colle.va trop loin le résultat sera le même. Et si j allonge le cylindre ?
Je voulais donc coupler avec le cylindre magnetique cism. Comme ça même si il.me met de la colle je pourrais quand même déverrouiller.
Le fabricant cism me dit que même si il.met de la colle on peut l enlever facilement et que le cylindre ne sera pas détruit. Mais si c est le cas comment le serrurier va ouvrir et à quel prix. Mon serrurier me dit que l idée est nulle...et trop coûteuse....

Ma question est la suivante : est ce que les 2 sont compatibles ? Est ce que le cylindre cism est conseillé dans mon cas ? Avez vous une autre idée ? Un autre produit ? Je ne sais plus quoi faire nous avons peur d'y aller....

Ma.voisine de l étage du dessous vient d avoir aussi sa serrure collée...

Désolé pour toutes ces questions mais voilà.....

Merci d avance bonne soirée...

Et bien à vous.

Angedelys54.
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: arsenelupin le Octobre 11, 2023, 08:40:14 AM
Tout d'abord , vous devez alerter votre syndic, et TOUT le voisinage (courrier et affiches) .
Dans ce cas précis, il arrive souvent que la personne qui vandalise le cylindre, habite le même immeuble .
Cette personne s'est peut s'être fâchée avec certains habitants du bâtiment.
En avertissant tout l'immeuble, celle-ci va peut-être , être aperçue par un voisin.

D'autre part, demandez à votre serrurier de vous poser un obturateur coulissant DISEC (ouvert et fermé, par une clef magnétique, par appui simple).Voir image ci-après
Dites-lui aussi, qu'avant de percer le cylindre, il peut injecter du trichloréthylène (trichlo),solvant pouvant dissoudre certaines colles et chewing-gum. 
Je ne crois pas du tout à la seringue, la buse d'un tube de colle suffit amplement hélas.
 
(https://matteoda.it/30419-home_default/protezione-a-chiave-magnetica-per-cilindro-disec-m.jpg)

Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: Angedelys54 le Octobre 11, 2023, 10:41:29 AM
Bonjour arsenelupin et surtout mille merci de m'avoir répondu.

Oui j'ai déjà contacté le syndic.
Pour les voisins par évidé t c'est une station balnéaire qui a très peu de résidents qui passe de 60000 habitant l été à 2000 l'hiver et les immeubles sont toujours ouverts depuis leur création dans les années 60.... bref.

Pour le cylindre magnétique le serrurier m avait déconseillé car il me dit que cette personne pourra me coller le cache sans problème....
C'est pour ça que j avais trouver la serrure cism sans cache mais sans orifice et magnetique aussi. Je vais essayer de vous envoyer le lien... qu en.pensez vous? Le serrurier a même contacter le fournisseur de colle ( la colle qui pense avoir été utilisée) et lui a dit pas de produit possible pour dissoudre.....

Mon idée était vraiment de mettre le système nuki à l intérieur afin de débloquer la porte même si celle ci est est collée.....


Bref je répète certainement les même choses qu hier mais je recherches vraiment d autres avis car je commence vraiment à devenir parano et suspecter tous le monde ha ha ha.

Mon cher Arsène merci en tout cas !
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: Angedelys54 le Octobre 11, 2023, 10:43:38 AM
Voici la réponse du fournisseur cism .


Bonjour M. ANGELIS,

 

Effectivement un cache magnétique peut être collée. Si vous le souhaitez, nos produits permettent effectivement d'éviter ce type de désagrément. Même si on vous colle la face avant du cylindre, vous pourrez la nettoyer/gratter avec un tournevis et un cutter. Nous sommes le seul cylindre du marché qui refonctionne après collage.

 

Si vous êtes intéressé, vous pouvez commander nos cylindres sur le site : https://www.protecthome.fr/cylindre-magnetique-cism.html

 

En espérant avoir répondu à votre question.

 

Bien cordialement,

Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: Angedelys54 le Octobre 11, 2023, 10:46:20 AM
Le.probleme est qu'avec celui-ci pas possible de mettre le nuki est d'avoir une possibilité de secours d'ouvrir.
Et si il.me le colle et qu'après le serrurier le casse en enlevant la colle on va mettre trois jours à ouvrir...

Je deviens fou entre les conseils du serrurier et ... je ne sais pas quoi faire.....Le serrurier me dit même de mettre une serrure classique comme ça ça coûtera moins cher à chaque dépannage et de faire sécuriser l'immeuble mais ça ça va prendre des années...
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: arsenelupin le Octobre 11, 2023, 01:40:20 PM
" le serrurier a même contacter le fournisseur de colle ( la colle qui pense avoir été utilisée) et lui a dit pas de produit possible pour dissoudre....."

Alors là , votre serrurier est très très fort !il doit posséder un laboratoire de chimie dans sa sacoche :roll:  , parce que des colles, il y en a des centaines de différentes.

Bref, pour éviter la colle , faites poser une bonne vieille serrure 8 gorges :

https://www.vachette.fr/professionnel/fr/products/serrure-et-verrou-menuiserie-bois/serrure-mecanique-en-applique-monopoint/serrure-applique-horizontale

Autrement, si vos moyens le permettent, choisissez par exemple une serrure à clavier (sans clef) type PICARD PARADE 2 :

  http://www.picard-serrures.com/serrure/electronique/detail/parade-2.html

Pas le TAPKEY , dont le bouton pourrait être vandalisé :

  http://www.picard-serrures.com/landing/porte-blindee-connectee-tapkey.html

Oubliez le NUKI  :roll: , fortement déconseillé en RDC ou 1 ER étage , la sortie étant possible par un bouton.
De plus, si de la colle arrive jusqu'à l'entraîneur, la serrure ne sera pas forcément "débloquée".

Pour le CISM, s'il est rempli de colle, je doute que la face avant puisse être activée lors de l'appui de la clef magnétique, la partie active ayant une course importante.
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: antoine91 le Octobre 11, 2023, 03:34:30 PM
Bonjour

Pour venir à bout d'un problème similaire (sur lequel je ne m'étendrai pas car une procédure judiciaire est en cours) j'ai installé un judas numérique, avec détection de présence et enregistrement, de l'extérieur c'est exactement comme un judas normal, mais la vidéo du délinquant est édifiante. Comme c'est du pénal, la preuve vidéo est parfaitement recevable, et je pense que la condamnation est inéluctable...nous verrons.

antoine
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: arsenelupin le Octobre 11, 2023, 05:17:27 PM
Oui le judas électronique ( MUL-T-LOCK,ABUS, etc... ) est équipé d'une mémoire.
Ceci étant, vous avez le droit de filmer à la verticale ou à l'horizontale votre porte, mais pas un couloir.
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: Angedelys54 le Octobre 11, 2023, 08:06:10 PM
Arsene et antoine merci pour votre aide.
J'ai encore quelques questions.

Pour le cism le fournisseur me dit qu il sera facile d'enlever la colle car pas d'orifice et seulement ensuite d utiliser la clé... qu'en pensez vous?

Pour le judas il.m en faudrait un avec batterie car je coupe le compteur..... Antoine quel modèle avez vous utilisez ?


Par contre arsene je suis désolé je n'arrives pas à comprendre en quoi la serrure 8 gorges va m aider ... en fait je ne la connais pas.et je ne comprends pas... désolé...


Enfin pour le.nuki je suis au 4eme étage !


Pour le serrurier oui il.doit être très fort 😉.





Messieurs merci !!!
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: arsenelupin le Octobre 12, 2023, 08:49:59 AM
Vous pouvez mettre un demi litre de colle dans le canon d'une serrure à gorges, et elle fonctionnera toujours :wink:

Tous les "judas" optiques, sont autonomes , donc ,alimentés en général par une pile de 9 Volt.

Si votre serrurier intervient GRATUITEMENT pour enlever la colle de son CISM , allez-y. 
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: Angedelys54 le Octobre 12, 2023, 12:48:54 PM
Voici la réponse du serrurier pour la serrure à 8 gorges



Bonjour,
Voici une serrure à 8 gorges... Dès lors qu'il y a des clés il y a obligatoirement des goupilles ou paillettes ... Donc il est encore possible de mettre de la colle...donc même résultat
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: antoine91 le Octobre 12, 2023, 04:21:45 PM
Bonjour

J'ai utilisé une caméra qui me semble être celle-ci https://www.amazon.fr/Connect-Security-Surveillance-Appartement-Support/dp/B0B7JTFBZ2/ mais derrière j'ai une alimentation électrique, en revanche ce qu'ils ne disent pas quand ils la vendent c'est que pour avoir les alertes en temps réel sur smartphone il faut contracter un abonnement à 10€ par mois, maintenant pour enregistrer il n'en est nul besoin.
Je ne suis pas spécialiste de tous ces gadgets alors il y a sans doute des gens mieux placés que moi pour vous conseiller.

Pour revenir sur les serrures à gorges (https://fr.wikipedia.org/wiki/Serrure_%C3%A0_gorges), c'est tout de même compliqué d'aller les atteindre avec de la colle...il faut y aller avec une seringue coudée et lutter contre la gravité pour y mettre de la colle 'au plafond' dans le trou de serrure...beaucoup plus que le logement de clé d'une serrure cism. Je ne sais quoi dire de plus

antoine
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: arsenelupin le Octobre 12, 2023, 05:14:46 PM
"Voici la réponse du serrurier pour la serrure à 8 gorges" :Bonjour,
Voici une serrure à 8 gorges... Dès lors qu'il y a des clés il y a obligatoirement des goupilles ou paillettes ... Donc il est encore possible de mettre de la colle...donc même résultat.

FUYEZ CE " SERRURIER " de pacotille  :roll:  :x


Pour revenir sur les serrures à gorges (https://fr.wikipedia.org/wiki/Serrure_%C3%A0_gorges), c'est tout de même compliqué d'aller les atteindre avec de la colle...il faut y aller avec une seringue coudée et lutter contre la gravité pour y mettre de la colle 'au plafond' dans le trou de serrure...beaucoup plus que le logement de clé d'une serrure cism. Je ne sais quoi dire de plus

Vous êtes 100 fois plus intelligent que ce "serrurier" , car vous avez PARFAITEMENT compris le principe.

Pour les "judas" électronique, OUBLIEZ AMAZON , voyez un autre serrurier situé près de chez vous , ou une GSB .
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: serrurier62 le Octobre 13, 2023, 10:46:46 PM
La colle se diffuse profondémment de par sa fluidité et par capillarité. J'irai pas perdre 700€ pour faire le test mais il doit être très facile de coller un CISM irrémédiablement.

Quand au cache magnétique Disec c'est pareil mais pour le coup en saillie, plus accessibles aux solvants et déblocable avec un coup de maillet bien sec
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: Angedelys54 le Octobre 15, 2023, 08:37:50 PM
Bonsoir merci à tous pour boire aide...


Je vais insister avec le serrurier pour qu il.me.pose une serrure 8 gorge et je vais quand même mettre le nuki de l autre côté au cas où...... et un judas numérique



Merci à tous
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: manu33 le Octobre 17, 2023, 09:25:07 AM
Citation de: antoine91 le Octobre 11, 2023, 03:34:30 PMBonjour

Pour venir à bout d'un problème similaire (sur lequel je ne m'étendrai pas car une procédure judiciaire est en cours) j'ai installé un judas numérique, avec détection de présence et enregistrement, de l'extérieur c'est exactement comme un judas normal, mais la vidéo du délinquant est édifiante. Comme c'est du pénal, la preuve vidéo est parfaitement recevable, et je pense que la condamnation est inéluctable...nous verrons.

antoine

Il aura un stage de poney à nos frais ...

Quand on voit que les criminels font entre la moitié et les 2/3 de leur (petite) peine avant de ressortir (et recommencer ...).

 
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: wsle le Octobre 17, 2023, 11:50:03 AM
Bonjour, une serrure à gorges ne peut pas recevoir de Nuki si vous voulez toujours entrer à la clé, et il ne faut pas laisser sa clé dans ce genre de serrures car cela aide aux manipulations depuis l'extérieur :wink:
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: arsenelupin le Octobre 17, 2023, 01:31:21 PM
".........il ne faut pas laisser sa clé dans ce genre de serrures car cela aide aux manipulations depuis l'extérieur :wink:...."CITATION DE WSLE



Sauf si vous posez par exemple une CHUBB ( système "curtain and barrel " )  :wink:


(https://files.ekmcdn.com/9945a4/images/chubb-union-3k70-5-detainer-mortice-sashlock-4530-p.png?w=600&h=9999&v=1592021-095415)


https://www.barnsleylock.co.uk/chubb---union-3k70-5-detainer-mortice-sashlock-4530-p.asp

Bien entendu , il est possible d'ajouter 2 verrous à larder à gorges également  :-o  :-D

https://www.barnsleylock.co.uk/chubb---union--3g220-bs-5-lever--mortice-deadlock-7282-p.asp

Ou alors une serrure à clef double panneton, de chez CISA par exemple.


Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: antoine91 le Octobre 18, 2023, 08:58:54 AM
Citation de: manu33 le Octobre 17, 2023, 09:25:07 AMIl aura un stage de poney à nos frais ...

Quand on voit que les criminels font entre la moitié et les 2/3 de leur (petite) peine avant de ressortir (et recommencer ...).



il s'agit d'un casse-pieds notoire pas très courageux qui prétend imposer sa loi dans le quartier mais il est solvable et sa condamnation me permettra de lui faire une pub du tonnerre - il va raser les murs quelques temps après m'avoir remboursé tout ce qu'il a niqué...
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: manu33 le Octobre 18, 2023, 11:22:39 AM
Je vous souhaite que ça se termine bien mais par expérience n'attendez pas grand chose de l'administration judiciaire ...

Plus ça va plus il faut se débrouiller seul :(
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: Angedelys54 le Octobre 31, 2023, 07:22:49 PM
Bonsoir je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles !!!

Hé ben vous pouvez m'appeler PIGEON PIGEON ET PIGEON

Malgré vos conseils j ai gardé le même serrurier pour qu il me changer la serrure. Et suivant ses conseils j ai remis une serrure classique sécurisé 25o euros ! Et je lui ai demandé de m installer un judas numérique qui filme des que quelqu'un passe. Il m a dit que ça n existe pas j ai insisté ... il a vu avec son fournisseur et regarder son devis :

Affichage et enregistrement de photos / vidéos de vos visiteurs de jour comme de nuit. Il s'adapte en...
Blablabla
409 euros . Pas.de marque sur le.devis .

Mr PIGEON accepte je me dis il faut mettre de la qualité....

Je viens d arriver à l appartement le judas filme et prend en photo seulement si on sonne !!!!!! J appel ce brave monsieur il me dit ben oui ! Je vous l avez dit ! Ça n existe pas !!!
Je regarde en 2 secondes sur internet j en trouve à 100 euros.....

Bref après le colleur je me retrouve avec une belle arnaque ( enfin je n avais pas encore payé il m a dit je reviens le prendre et je le.met à la poubelle... et Mr PIGEON culpabilise )

Et merde !

Bref voilà la superbe aventure de mr PIGEON ! Acte 3 . Je reviens bientôt pour la suite ! :mrgreen:



 

Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: wsle le Octobre 31, 2023, 08:24:39 PM
Bonsoir, je ne vois pas trop comment poser un nuki avec une serrure à gorge, vous ne pourrez plus entrer à la clé  :-(
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: arsenelupin le Novembre 02, 2023, 01:29:40 PM
Ce que vous voulez existe, il s'agit de "judas" numérique avec détecteur de mouvement:
Voici un exemple :

https://www.pearl.fr/article/PX3697/camera-judas-numerique-avec-detecteur-de-mouvement#:~:text=Le%20judas%20num%C3%A9rique%20prend%20une,l'%C3%A9cran%20s'allume.
Titre: Re : Colle récurrente dans serrure. Quelles solutions ?
Posté par: manu33 le Novembre 02, 2023, 06:55:17 PM
Les américains, sont fans de la marque RING, les vidéos des ces appareils pullulent sur youtube.

Il y a plusieurs modèle avec détecteur de mouvement comme : https://fr-fr.ring.com/products/door-view-cam