Forum de la Serrurerie

Serrures => TRAVAUX DE SERRURERIE => Blindages de porte => Discussion démarrée par: farenheight le Février 13, 2018, 07:16:01 PM

Titre: Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 13, 2018, 07:16:01 PM
Bonjour je suis a la recherche de conseilles.

Nous venons juste d'acheter dans une copropriété et devons changer la porte palière.
Critère a respecter extérieur Acajou.
Pourquoi changer la porte ? Car elle est en bois, pas épaisse et n'a qu'une serrure 1 point.... et oui ca existe encore.
Quitte a faire peau neuve nous préférons changer le bloc porte histoire d'avoir un blindage + une jolie couleur à l'intérieur et une serrure sécurisée.

Donc j'ai parcouru pas mal d'informations et vu que les fabricants Ficher, Picard, Tordjman étaient bien coté BP A2P.
Je contacte 2 installateurs dont 1 agrée Picard en lui demandant un bloc porte secu.

Les 2 me proposent exactement le même Bloc Porte de marque ALias. L'un l'appel securex  et l'autre steel ???
avec la même photo. JE suppose qu'il me propose tous les 2 le même modèle.
Je m'interroge sur la qualité de ce bloc porte. Est ce réellement un bon bloc porte ?

Quant a la partie serrure l'un me propose une serrure de haute sécurité et cylindre kaba matrix rallongé de 6 points de fermeture BP1 A2P 1étoile degré de sécu 3.

Et le second ne me propose pas de serrure APB. Suite a ma demande il y aurait un supplément mais si je suis intéressé par la porte on reverra ca plus tard..

N'étant pas pressé, j'ai bien l'impression qu'on me prend pour un C.

Au niveau tarif pose incluse on arrive pour les 2 dans les 2600euros.

Qu'en pensez vous?


Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: Serge80460 le Février 13, 2018, 09:08:44 PM
Bonsoir,
Seul les portes Securex R et Securex C (avec une serrure Cisa) de la société Alias sont certifiées BP1 sur le site du CNPP
https://www.cnpp.com/DATA/certifications/certificat/19.65.pdf
Pour Alias, c'est une société Italienne ;)
https://www.aliasportesblindees.fr/qui-sommes-nous.html
Et les docs des portes Securex
https://www.aliasportesblindees.fr/structures/securex.html
Et des portes Steel
https://www.aliasportesblindees.fr/structures/steel.html
Slts
Serge
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 13, 2018, 09:43:16 PM
Merci Serge pour Ce retour rapide
En gros on me propose une porte pas certifié avec une serrure nonname
au tarif d'un bloc porte de marque réputé 🤪
Prévoir 2500-2600€ Pose inclue est cohérent pour avoir du fichet ou picard sur du bp1 a2p ?

Stéphane
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Février 14, 2018, 08:37:10 AM
Vous avez contacté des stés au hasard du Net , où vous êtes-vous déplacé chez les serruriers les plus proche de chez vous ?  ;)

Pour info , les clefs KABA MATRIX ne peuvent être commandées uniquement , que chez le dépositaire , et nulle part ailleurs .
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 14, 2018, 10:01:16 AM
Je suis passé par le site picard pour faire venir un deposeur agréé qui m'a proposé une porte alias sur le devis...
Et l'autre devis c'est une société qui pose des fenêtres et des portes et qui m'a aussi proposé alias. J'ai juste rigoler quand ils m'ont dit que c'était du solide quand j'ai vu que la serrure n'était pas certifiée
C'est sur la porte peut être épaisse mais si la serrure se force facilement il n y pas d'intérêt à avoir un bloc porte blindé.
Faut juste que je trouve un poseur de porte sérieux dans la région de strasbourg.

Donc par rapport à mon projet vous me conseiller quoi dans un budget de 2000-2500€
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Février 14, 2018, 01:29:03 PM
Quel site PICARD ? ::)

Pourquoi devez-vous changer votre porte palière ? ???

Des photos , est-ce possible ?

Ce n'est pas un poseur de portes qu'il faut chercher , c'est un serrurier .......... ;)
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 14, 2018, 01:33:18 PM
https://www.picard-serrures.com/
Ma porte palière a 35ans, elle n'est pas très bien isolée et n'a que 1 point de fermeture.
Voulant rénover tout l'appartement j'aimerai avoir une jolie face intérieur dans mes goûts.
Je prends une photo ce soir😎
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 14, 2018, 03:15:33 PM
Voilà 2 photos:
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/02/14/mini_1802140307342608.jpg) (https://www.casimages.com/i/1802140307342608.jpg.html)
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/02/14/mini_18021403073913525.jpg) (https://www.casimages.com/i/18021403073913525.jpg.html)

J'ai pu contacter un serrurier point fort fichet. On verra mardi prochain.

Des conseils pour m'aider dans mon renouvellement de porte ?
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Février 14, 2018, 07:21:43 PM
Résumons : vous allez sur le site PICARD , qui vous renvoie vers un serrurier qui pose du ALIAS .
Franchement cela devrait plaire énormément au patron de PICARD ( je crois que c'est Henri MOREL ) , également patron de VAK / DENY / FONTAINE / DOM / METALUX ( liste non exhaustive ) , bref passons ......
Ensuite les deux sociétés essaient de vous refourguer du matos de derrière les fagots ....... ::)

Bon on oublie tout ça ,parce que ça m'énerve un peu beaucoup .. >:(. ;)

Donc vous attendez un devis FICHET ( ce n'est pas ce qu'il y a de moins cher , mais bon , espérons qu'ils vous proposent du FICHET ! ! !  ) .

Question : vous êtes vous déplacé chez des artisans serruriers situés près de chez vous ?

Si votre porte est pleine ( cela s'entend d'après le bruit en tapant dessus , et à cause du poids ) , un blindage "fourreau" suffira amplement ( vous conserverez donc la porte ) .
Dernier point , avec un budget légèrement plus élevé , passez à un BP2 ! ! !  ;)   
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 14, 2018, 09:12:33 PM
Bonsoir,

Merci pour ces infos. La porte si sonne pas trop pleine ca a l'air léger.
Le blindage conserve aussi la couleur interne non ?
Je ne me suis pas déplacé mais j'ai appelé pour qu'il se déplace voir le chantier.

J'espère bien que le point fort fichet me proposera du fichet. L affilier picard je vais passer le voir en boutique pour le secouer un peu on verra bien s'il me propose ou pas du picard mais ça serait le comble.
Oui pourquoi pas du bp2 a2p plusieurs étoiles ⭐️  après quand je vois déjà qu'on me propose 2700€ sur du alias... bon je ne remet pas en cause la notoriété de la marque mais je préfère faire mon chauvin et mettre 2700€ dans du français réputé et avec certification sécu.
Je vous tiens au courant!!!
Bonne soirée

Je me renseignerai quand même pour du blindage au cas où...

Merci pour les conseils
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Février 15, 2018, 08:35:59 AM
Vous ne comprenez pas ; si je vais sur le site d'un concessionnaire PEUGEOT qui me renvoie vers un revendeur qui me propose une autre marque , quelle crédibilité a-t-il , puisqu'il me détourne de la marque  ? >:(

Si vous avez contacté un POINT FORT FICHET , EXPERT VACHETTE , BRICARD CONFIANCE ,etc ..... celui-ci vendra sa marque en priorité .
Ne pas se déplacer est une erreur ; visiter l'artisan permet de voir ce qu'il vend . Au téléphone je peux vous raconter n'importe quoi ( cela arrive ) .
Comme le dit Serge , PICARD c'est Français , mais ALIAS c'est Italien .

Rappel : BP1 / Serrure A2P * , BP2 / ** etc .....
Un professionnel verra de suite , si la porte est pleine ( normalement elle a 4 paumelles , et vous n'en avez que 3 ) .
La couleur intérieur côté blindage , est une option bien évidemment payante ..... ;)

 
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 15, 2018, 10:39:18 AM
Si je comprends bien que certains professionnels ne soient pas très honnête.
Ce qui est compliqué c'est que des serruriers yen a plein l'annuaire, ils n'ont pas tous de boutique et souvent sont occupé sur des dépannages (ce que j'en comprends). Au final ils se déplacent pour voir le projet et revoient leur proposition.
Le point fort fichet que j'ai appelé m'ont dit qu'ils se déplacent et que je passe en boutique après pour voir les produits.
Je ne savais pas qu'on pouvait avoir une autre façade sur un blindage de porte existante.

En tout cas je suis bien content de vos conseils 
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: serrurier62 le Février 15, 2018, 10:41:55 AM
Notez qu'on voit de plus en plus de portes blindées italiennes (souvent vendues par des poseurs de fenêtre en plastique dont ce n'est pas la spécialité) mais malheureusement toute la chaîne du SAV ne suit pas.

Les poseurs ne savent pas dépanner leurs propres produits et les serruriers ont du mal à trouver les pièces.

Et franchement, niveau qualité et esthétique elles n'arrivent pas à la cheville de nos portes tricolores.

Sinon je comprends votre désarroi car certains serruriers paient très cher le droit d'utiliser les grandes marques mais pour mieux vendre n'importe quoi pourvu qu'ils fassent la plus grande marge possible.

Y a t'il d'autres portes blindées dans votre résidence? Allez sonner chez ces propriétaires, faites gentiment connaissance et demandez leur où ils ont acheté la leur et s'ils étaient content du poseur.  ;)

Les meilleurs ont tout à gagner car ils viennent souvent pour une seule porte et en remplacent 2 ou 3 dans la même montée d'escalier.
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Février 15, 2018, 07:30:07 PM
Oui , deux exemples concrets : les blocs portes TORTEROLLO & RE ou GASPEROTTI , sont équipés de cylindres MUL-T-LOCK "Italie" ( profil 206 G ou G+  interactive ) dont les clefs ne peuvent être reproduites par MUL-T-LOCK France  ( profil de clef 262 S + ) ;au final , le client doit changer de cylindre , s'il veut des clefs supplémentaires , alors qu'il vient d'être livré d'une porte neuve ...... >:( ;)
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 15, 2018, 07:53:37 PM
Oui ça manque de lisibilité. Et le devis sont mensonger.
Marquer que un bloc porte est bp1 a2p alors que ce n'est pas'le Cas c'est du vol.
C'est clair que je vais passer mon chemin et faire travailler de vrai pro sérieux.

Je reviens vers vous dès que j'ai plus d'infos
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Février 15, 2018, 07:58:35 PM
N'hésitez pas à comparer des devis , toujours à classement égal .
N'oubliez pas aussi que les "options" ( parfois inutiles ) font grimper la facture .
Lors des tests en laboratoire ( ou cambriolage en cours ) , que la porte soit en finition loupe d'orme , ou époxy rose bonbon , c'est la même porte pour l'opérateur...... ;) ;D
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 19, 2018, 05:54:29 PM
Bonsoir,

J'ai regardé les porte Fichet:
Pas facile sur le site de Fichet de comparer les portes mais j'ai trouvé ça sur un autre site: https://www.domeau.fr/tableau-comparatif-porte-blindee-appartement-fichet.htm (https://www.domeau.fr/tableau-comparatif-porte-blindee-appartement-fichet.htm)

Pour mon cas j'écarte la protectdoor et la duo.
Il me reste la gamme Foxeo et la Sphéris.
Entre ces 2 gammes on a des modèles A2P 1 étoile laquelle est mieux et pourquoi?
Ya t'il une très grosse différence de prix entre A2P 1 étoile et 2 ou 3 étoiles? ==> Une idée du prix d'une porte fichet a titre indicatif (pose inclue)

Merci
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Février 19, 2018, 06:44:28 PM
Bien qu'il ne soit pas un POINT FORT FICHET , DOMEAU distribue la marque , elle prêche donc pour sa paroisse ;D . Celle-ci peut donc aisément comparer ce qu'elle veut , les produits vendus venant de la même usine ::) .

Les bloc portes BP1 sont équipés d'une serrure A2P * , soit 5 minutes de résistance ( tests en labo confondus ) , temps nécessaire à obtenir ce classement, BP2 , A2P ** ( 10 minutes ) , BP3 ( 15 minutes ) .

Donc à classement identique , vous pouvez trouver facilement des écarts de prix , se comptant en centaines d'euros , selon le fabricant choisi , ( hors options ) , et le prix des clefs commandées dans le futur , doit aussi entrer en ligne de compte .

Le meilleur chois actuel est le BP2 , puis ensuite , consultez votre comptable ..... ;)
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 19, 2018, 06:46:11 PM
Ok je vais comparer du bp2 multimarque
Merci
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 27, 2018, 09:14:52 AM
Bonjour,

Un serrurier est passé ce matin. Il ne jure que sur de l'Italien (Torterolo et Master).
Je lui ai dit Ok mais je veux une certification BP2 A2P minimum. Il m'a dit que c'était bon.
Etant méfiant je vais sur le CNPP je trouve que ceci pour la Toterolo:
Citationhttps://www.cnpp.com/DATA/certifications/certificat/27.82.64.pdf
En gros 1 seule certification pour l'ensemble des portes proposés par la marque.
Sur le site de la marque en Italien il cause en norme et du coup compliqué de comparer.

Donc bien ou pas ces fameuses portes Italienne?

Citation de: arsenelupin le Février 15, 2018, 07:30:07 PM
Oui , deux exemples concrets : les blocs portes TORTEROLLO & RE ou GASPEROTTI , sont équipés de cylindres MUL-T-LOCK "Italie" ( profil 206 G ou G+  interactive ) dont les clefs ne peuvent être reproduites par MUL-T-LOCK France  ( profil de clef 262 S + ) ;au final , le client doit changer de cylindre , s'il veut des clefs supplémentaires , alors qu'il vient d'être livré d'une porte neuve ...... >:( ;)

Question: Si j'ai 4 clefs au démarrage ça suffit pas?. Si le cylindre est mort un jour je le ferai changer par du Français non ?

J'ai eu le retour du point fort Fichet et ça pique niveau tarif pour du BP1 A2P 1 étoile... voir fichier joint
J'attends d'autres offres dont normalement 1 sur du Picard.

J'ai contacté un des pro qui m'avait proposé du Alias et non du Picard. Ma femme l'avait reçu et je n'avais pas eu de retour. Il m'a dit que le bâti de notre porte étant en bois il ne fallait pas poser de Picard qui a un bâti pré-percé avec le risque que tout s'arrache du coup il ne pose que quasiment du ALias... En fait la plaquette Alias est mal foutue il n'y a pas de photo du modèle Securex donc il vous montre la photo du modèle Steel. Le devis propose bien le modèle Securex certifié par le CNPP. En revanche il m'a dit qu'ils commandaient les portes sans cylindre (car pas top les cylindres Italiens) et qu'ils posaient des cylindres Kaba matrix qui étaient nettement mieux (ouverture avec clef sur la porte etc...).
==> Que pensez d'un devis Porte Alias Securex + Cylindre Kaba Matrix  ==> 2600€ ?

L'histoire de l'installation du bâti Picard sur le la pose en rénovation, est ce du pipeau ?



[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Février 27, 2018, 05:27:02 PM
Si le cylindre KABA MATRIX est monté , le PV du bloc porte tombe à l'eau , puisque qu'il est testé avec son cylindre d'origine .L'assureur appréciera le moment venu  >:( ;)
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 27, 2018, 05:54:51 PM
Et pour cette histoire de montage en rénovation sur du bois ça pose un vrai problème ? Un gros risque de solidité ?
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Février 27, 2018, 07:46:19 PM
La responsabilité incombe au serrurier poseur . Il doit respecter les conseils de pose du fabricant .C'est donc à lui de juger de la faisabilité .

Un bloc porte est testé avec le cylindre choisi par le fabricant  .
FICHET fabrique non seulement son BP mais aussi ses cylindres , comme par exemple , CARMINE/DECAYEUX . ELIOTT , BLINDAGES DE FRANCE ou TORDJMAN / REELAX font appel à des fabricants de cylindres , tels que KABA , KESO , WINKHAUS , VACHETTE etc .....
Le choix est très vaste en France ( PICARD et BRICARD sont aussi de la partie ) .
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 27, 2018, 08:11:14 PM
Un autre pro est passé ce soir. Il était de bon conseil et on a bien échangé, ça change... ;)
Lui a l'habitude de travailler avec du Master et que la plupart de sociétés Française fabriquait hors france dont en Italie.. sauf 1 ou 2 irréductibles.
Il ma conseillé quoi qu'il arrive de partir sur un cylindre de type euro pour un changement moins onéreux en cas de soucis.
Les interventions sur du Fichet/Picard serait plus onéreuse car cylindre spécifique.
Il va me faire un devis sur du Master et se renseigne pour un devis Picard.
Pour lui Un BP1 est largement suffisant et dissuasif. Les fabricant qui ne veulent pas passer par la certification Française (couteux) passent bien souvent par la norme Européenne. Par compte difficile de dire si un BP1 = Classe 3 ou 4.
Est ce que pour vous on peut se contenter d'un BP1 ou il faut vraiment tabler sur du BP2?
Si je part sur une marque Italienne, je suppose qu'il vaut mieux taper sur du classe 4.

Je préférerai taper sur une bonne marque Française mais j'ai l'impression que les entreprises d'Alsace aiment bien travailler avec de l'Italien et vont a reculons pour poser du Français.... A ce rythme, bientôt on aura du chinois en toc  >:(

Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Février 27, 2018, 09:12:25 PM
Du MASTER ?

A part MASTER LOCKS , le fabricant de cadenas américain , je ne connais pas ........... ::) ::) ::)

Rappel , BP1 = 5 minutes environ ....... :o


Italien ......pourquoi , parce qu'il n'y a pas assez de fabricants français ? ? ?

Pour une FERRARI j'achète italien ;) , mais mon bloc porte .........

Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 27, 2018, 09:48:03 PM
Ça serait le dérivé italien de bricard... selon les propos du pro
J'en sait pas plus
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Février 27, 2018, 10:47:36 PM
C'est lui qui dérive............
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: serrurier62 le Février 27, 2018, 10:58:10 PM
Oulahlahlah!!!

On vous a bien essoré le cerveau là.

En France on achète Français. Pas pour la gloire du drapeau et les emplois mais tout simplement car les pièces détachées et le SAV seront existant. (mais tant mieux pour les emplois hein)

Il y a pas mal de poseurs de portes italiennes qui n'assurent aucun suivi en cas de problème.

En outre il n'est pas rare que leurs cylindres (ou boites à gorges) soient un peu des usines à gaz. On vous vante 4 clés mais en fait il y en a une pour l'installateur qui est ensuite annulée. Par contre le jour où vous voulez des doubles vous devez les faire venir d'Italie.

Dernière chose, l'A2P est vraiment la norme la plus reconnue, celle qui fait référence auprès des assureurs et des cambrioleurs  ;)

Quand à MASTER, ils font d'excellents................cadenas de valises  ;D
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Février 28, 2018, 08:32:37 AM
Oui c'est un produit 100% Italien , sauf que nulle part n'apparaît le classement A2P ........ ;) >:( ::)
Juste le CSTB pour le classement feu .

https://www.masterdoor.it/it/blindati/forza4.html
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 28, 2018, 08:48:13 AM
Forcément, une société italienne vendant ses produits partout en Europe voir dans le monde va préférer faire passer ses produits sur la norme Europe que faire certifier un modèle sur un band d'essai français qui coûte de l'argent et n'aura d'impact que en France. Au vu des discours de la plupart des professionnels, de la méconnaissance pour certains et que le consommateur final n'y connaît rien et fait confiance au pro... on arrive à tout ça.
Donc moi j'attends mes devis sur du Français. Par contre pour cet histoire de pose en rénovation sur mon cadre bois est ce possible selon vous? Car on m'a dit non avec du Picard.
Coût si je fait faire sauter le cadre en bois qui est pris dans du béton armé ?
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: jo5905 le Février 28, 2018, 10:14:48 AM
Pour la pose d une porte picard,sur bati bois,le poseur doit savoir la technique de pose de Picard serrure.C'est se que l on appelle L'HOMME DE L'ART.Inscription chambre des métiers etc...
Pour la petite histoire de janvier 2018:Une très très grosse agence immobiliaire rachete un immeuble,avec 12 appartements,pour en faire des appart de standing.Cahier des charges porte blindée agreer BP3.Mon devi,12 portes blindée picard serrure BP3,l architecte passe par l entreprise de gros œuvre,12 portes semi blindée 14 points de fermetures norme classe 4 europeenne (10 minutes).844 euros moins cheres qu une picard.Aprés la pose par equipe de plaquiste,le promoteur immobilier passe prendre réception du chantier,et là grosse surprise,les portes ne sont pas conforme au cahier des charges.Portes non payer,a demonter,et a remplacer par des portes agreer NFA2P BP3.
Ma reflexion envers l architecte:SI T AVALE UNE NOIX DE COCO,C EST QUE TA CONFIANCE EN TON ANUS.
A vous de juger!
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Février 28, 2018, 07:32:04 PM
100 % d'accord avec vous ....... ;)

Cette histoire est d'une infinie réalité , et en plus , elle est très drôle  ;D ;D ;D ( moins pour l'architecte  :'( :'( :'( ) .

14 points de fermeture ou 6 , cela ne change strictement rien ,puisque c'est la serrure qui commande tout ;) .

Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Février 28, 2018, 08:27:20 PM
Bonsoir voilà une proposition :
BLOC-PORTE BLINDE "MASTER STANDARD C"
BLOC PORTE :
-Caisson en acier galvanisé 15/10èmes.
-Joints spéciaux qui assurent une parfaite isolation thermique et phonique.
-5 pênes anti-dégondage.
-Cadre en acier 20/10èmes epoxy blanc.
-Barre de seuil avec bord arrondi.
-Microviseur grand angle 160°.
SERRURE :
-6 points à engrenages: 4 pênes latéraux, 1 haut et 1 bas. -Cuirasse de protection exterieure du cylindre en acier cémenté.
PANNEAUX D'HABILLAGE:
-Intérieur blanc et extérieur bois selon copropriété.
PORTE CONFORME AUX CLASSEMENTS :
.Anti-effraction : Niveau 3 selon la norme européenne ENV 1627 .A2P* et BP1 selon la norme des assurances françaises .D'affaiblissement acoustique : 28dB
.D'affaiblissement thermique : Ud=2.3W/m2 K
.Perméabilité à l'air : Classe 1 .Perméabilité au vent : Classe C5
CYLINDRE DE HAUTE SECURITE "BRICARD SERIAL XP" 30/50
.Equipé de contre-pistons multiformes et de contre-pistons rallongés gênant l'ouverture par crochetage
.Présence de 2 goupilles en acier traité en face avant du stator gênant la progression d'un foret
.Livré avec 4 clés et carte de propriété
.Apte à équiper des bloc-portes coupe-feu et des portes de copropriété.

Montant TTC 2640€
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Mars 01, 2018, 08:29:51 AM
Ne prenez pas la peine de recopier le descriptif donné par votre "poseur" ;il y a déjà le lien du fabricant à consulter .

Par contre je ne vois pas ce que viens faire un cylindre BRICARD ....... ??? ::)

A votre place , je passerai à autre chose , tout simplement  ;).
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Mars 01, 2018, 09:02:07 AM
De ce que j'ai compris beaucoup commande les portes sans cylindres et mettent des cylindres type européen et français ce qui n'est pas forcément un mal. Apres oui les portes sont certifiées avec un cylindre mais si c'est remplacé par un meilleur c'est mieux.
J'attend les retours sur les marques françaises. C'est compliqué car la plupart ne pose pas de porte blindée car ça nécessite d'être 2 et ça cause des maux de dos... et ceux qui viennent me soûlent avec leurs portes italiennes.
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Mars 01, 2018, 01:34:58 PM
"De ce que j'ai compris beaucoup commande les portes sans cylindres et mettent des cylindres type européen et français ce qui n'est pas forcément un mal. Apres oui les portes sont certifiées avec un cylindre mais si c'est remplacé par un meilleur c'est mieux." (citation précédente ) ;


Apparemment vous avez compris ce qu'ils vous ont racontés , il faut bien prêcher pour sa paroisse .


Vous avez suffisamment d'éléments sur ce post , et dans la rubrique dédiée à cela sur ce forum , pour faire largement plusieurs choix "sérieux" , et non des écrans de fumée ou mixages  " faits maison " .
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Mars 01, 2018, 07:10:24 PM
Quelques exemples :

https://www.coffre-fossier.fr//PDF/porte_blindees/portes_matignon/porte_matignon_BP2.pdf

https://www.picard-serrures.com/porte-blindee-pour-appartement/detail/diamant-3.html

https://www.eliotmt.com/produit/8/Monte-carlo-1-Vantail

https://www.blindagesdefrance.fr/catalogue/portes-certidoor/tenor-tout-acier-1-vantail

https://www.bricard.ingersollrand.com/fr/produits/Portes-blindees/Pages/Centaure2.aspx

https://www.vachette.fr/fr/site/vachette/cote-particuliers/blocs-portes-blindes/

Pardon pour ceux qui ne sont pas cités .....




Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: Serge80460 le Mars 01, 2018, 08:54:04 PM
Bonsoir,
Tin une tite doc de plus :D
https://static4.seety.pagesjaunes.fr/dam_7041060/129ba9cc-cdba-4d13-a336-8a098d2fe5ab
Les autres fabricants y peuvent aussi participer au forum, si ils veulent ;)
Slts
Serge
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: serrurier62 le Mars 01, 2018, 10:34:42 PM
C'est vraiment un catalogue varié avec de superbes design Serge  ;)
Impossible de ne pas trouver un modèle qui plait.

Par contre je vois très peu de Decayeux sur le terrain. Quelques copros ou HLM avec du non certifié, pas plus.

Comment est distribuée la marque?

Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: farenheight le Avril 23, 2018, 10:40:27 PM
Bonsoir,

Et oui le catalogue Français comporte plusieurs protagonistes qui sont très mal référencés. La plupart des artisans ne travaillent pas avec eux.
Picard: Impossible selon le serrurier agrée
Bricard: Plus référencé
BDF: Non proposé par le pro malgré ma demande
Tordjman: Non référencé en Alsace

Le seul devis favorable sur du Français était avec point fort Fichet: Possible de poser en rénovation mais hors de prix pas loin de 5000€ pour un BP1.... sans compter le surcout d'entretien sur du Fichet....

Pour la petite anecdote;
J'ai contacté Picard pour avoir un retour sur l'histoire de la pose en rénovation sur un cadre en bois. Aucun retour de leur part.... cela montre le grand intérêt pour le consommateur intéressé par leur produit... Ca m'a vacciné je ne poserai jamais du Picard.

Finalement j'ai eu après 8 devis et d'autres serrurier au téléphone + sur internet, ==> 1 seul vrai Pro   :o qui me dit mais moi j'enlève votre ancien cadre car ce n'est pas trop compliqué  :o :o :o et je pose un nouveau bâti sans surcout :o :o :o.
==> Donc tous les autres = Gros rigolos  ::) ::) ::)

Suite à son passage j'ai décidé de bosser avec lui pour toutes ces raisons:
- Le patron se déplace lui même pour regarder le projet et faire le devis
- Il prend le temps de regarder vraiment la structure
- Il travail proprement car en virant l'ancien cadre adieu le cadre moche en bois
- Le cadre sera fixé directement dans le béton armé donc logiquement plus stable
- Le tarif pour un modèle de porte identique a d'autres devis établis est moins cher

Par compte la boite travaille exclusivement avec Master + pose du nouveau cylindre Bricard Dual XP S2.
Alors oui c'est de l'Italien, mais en Alsace il faut croire qu'on ne pose que de l'Italien. Après la porte est certifiée BP1 donc j'aurai au moins la sécurité minimale mais vivant dans un quartier plutôt tranquille et pas sur Paris je m'en contenterai.

Merci pour vos conseils, ça m'a permis d'y voir un peu plus clair. Au moins j'ai trouvé un bon serrurier, qui a pignon sur rue et qui bosse proprement et sérieusement.... et franchement ça manque...
Titre: Re : Aide a mon choix Bloc porte appartement
Posté par: arsenelupin le Avril 24, 2018, 08:38:39 AM
D'une façon générale , lorsqu'un particulier appelle un fabricant , celui-ci doit vous renvoyer ( ou vous lui demandez ) vers un artisan qui pose ou représente leurs produits dans votre région ou ville .
Un pro se fait livrer son matériel depuis l'usine s'il représente la marque  ( FICHET , BRICARD , VACHETTE , etc .......) , soit via son quincailler pro .
Autre piste , les GSB et autres grosses menuiseries ( exemple LAPEYRE ) , ont toujours un produit de haute sécurité en show room ( généralement du BP1 , ou BP2 en "option" ) .