Bonjour.

Sur un bloc porte Picard Diamant 3 on a le choix entre ces deux systèmes de clef, VakMobil ou Vigie Mobile.

Serrure Sérénis 710 : 7 points de fermeture à pompe VAKMOBIL®

• Pompe à 10 gorges avec protecteur anti-arrachage et pastille rotative
• Pêne rotatif anti-sciage
• 1/2 tour condamné à la clé
• Fonctionne avec les clés VAKMOBIL® (intègre un piston mobile)
• Points haut et bas en option

OU

Serrure Présence 3 : 7 points de fermeture à pompe VIGIE MOBILE®

• Clé brevetée jusqu'en 2027
• Système 8 barettes pour une sécurité optimale
• Clé ergonomique et esthétique
• Clé irreproductible par des personnes non-habilitées grâce au système mobile actif
• Protecteur de cylindre anti-arrachage avec pastille rotative
• Points haut et bas en option


Ma question: laquelle prendre? J'ai posé la question au revendeur Picard de ma ville, il me dit qu'il préfère la Vigie Mobile à la VakMobil. Pas de précisions en plus.

Laquelle est la plus récente? Laquelle tombe le moins en panne? Laquelle est la plus résistante?


Enfin, elles sont toutes deux 7 points de fermeture mais il y a la possibilité de 2 points de fermeture haut et bas en option.

Est-ce utile sur un bloc porte blindé A2P*** et BP3 de rajouter ces deux points? Du coup il faut percer dans le sol (c'est du carrelage et dalle béton en-dessous). Je ne comprends pas cette option de 2 points de fermeture en plus. Ca renforce le système? Où est-ce juste psychologique?

Picard sur son site n'indique rien du tout, ils disent juste qu'ils proposent la diamant 3 avec au choix ces deux serrures. Donc moi profane, je fais comment pour choisir? Bien évidemment je veux la mieux, la plus résistante à une infraction. Ou plutôt dans un premier temps, celle qui risque de tomber le moins en panne.

En vous remerciant.

Bonsoir,
les clefs VIGIE MOBILE® s'usent plus rapidement que les VAKMOBIL®  mais elles sont moins chères.
Les deux sont très bien mais j'ai une petite préférence pour la VIGIE MOBILE®.
Pour ce qui est des points haut et bas, n'hésitez pas prenez cette ''option'' qui devrait être de série car une bonne résistance à l'effraction dépend de ces deux points d'ancrages, pour ce qui est du perçage au sol, pas de soucis, un bon serrurier sait faire ça. 
Cordialement.
mathieu12.

La clef VIGIE PICARD est en laiton chromé , tandis que la VAK est en acier inoxydable .
Qu'il y ait 4 , 6 ,  8 ou 12 points ne change rien , puisque c'est la clef qui actionne l'ensemble .
Si je neutralise votre cylindre , le nombre de points ne m'inquiètera absolument pas .
Pour une porte à double battant , les points hauts et bas sont obligatoires .
Dès l'instant que les produits sont classés A2P *** , le produit a été testé en laboratoire , et a obtenu la certification .
Le gros problème des clefs à pompe , en particulier pour les deux précédemment  citées  , est que , comme son nom l'indique , la clef doit être poussée dans le cylindre , pour pouvoir être tournée , contrairement à , par exemple VACHETTE ou CARMINE  ( pour ne citer que ces deux là ) , dont la clef ne doit être que "simplement " introduite ( de plus la clef est reversible ) .
Les clefs à pompe , sont donc fortement déconseillées , si l'utilisateur est une personne très âgée , car il faut une certaine force , pour pouvoir comprimer , le ou les ressorts , entrant dans la composition du cylindre .
D'autre part , il faut également tenir compte du prix des clefs supplémentaires , dans le choix d'un bloc porte , ou d'une serrure .

Mathieu12:

Si je comprends bien, la Vigie Mobile s'use plus rapidement qu'une VakMobil.

https://www.picard-serrures.com/cle-cylindre-haute-securite.html

Mais pourquoi si elle s'use plus rapidement vous la préférez? Et quand vous dites qu'elle s'use plus rapidement, on doit comprendre quoi? Qu'on risque de rester derrière sa porte car la clef qui s'est usée ne peut plus l'ouvrir? Qu'au bout de x années ça devient de plus en plus difficile d'ouvrir la porte et qu'il faille commander une autre clef à X euros, d'où le conseil judicieux d'ArsèneLupin de se renseigner sur le prix d'une clef?

Personnellement j'hésite fortement entre une porte blindée Picard ou Fichet. Fichet étant beaucoup plus cher.

ArsèneLupin vous me parlez d'autre type de clefs mais Picard sur sa diamant 3 ne propose que deux choix: VakMobil ou Vigie Mobile. J'ai essayé dans le showroom la Vigie Mobile, effectivement il faut enfoncer en poussant légèrement. C'est léger, comme vous dites, seule une personne très très âgée avec des mains abîmées par le temps viendrait y redire. Je vais y retourner une seconde fois et aller chez un autre revendeur Picard pour comparer les tarifs au sein d'une même enseigne.

Je vais aller voir Fichet le showroom d'un revendeur tourner de nouveau la clef F3D. De mémoire la dureté pour tourner était similaire à VakMobil ou Vigie Mobile.

ArsèneLupin, vous me dites: La clef VIGIE PICARD est en laiton chromé , tandis que la VAK est en acier inoxydable.

Les deux métaux se valent en serrurerie? Ou bien l'acier inoxydable est-il préférable?

En relisant le lien donné ci-dessus, Picard dit à propos de la Vak Mobil:

• La plus robuste de la gamme Picard Serrures, le standard de la haute sécurité.

Au regard des éléments donnés par Mathieu12 et de ce que dit Picard, j'aurais tendance à partir sur une Vak Mobil.

Qu'en pensez-vous?

Dans le devis fourni, le revendeur Picard me fourni 3 clefs et une 4ème en cadeau.

Merci.

Alors si je me réfère au message d'ArsèneLupin ici (comme quoi il faut bien lire, lire et relire à droite à gauche):

https://forum.serrurerie.info/serrures/avis-sur-serrures-mottura/msg6733/#msg6733

Il dit:

" Les clefs sont en laiton .Malgré le chromage de celles-ci , certaines combinaisons de taillage en usine , rendent la clef cassante , ou ont tendance à s'user très vite , car la clef n'est pas en maillechort .
Cette clef étant très fine en épaisseur ,le frottement de la pompe accélère l'usure du chrome ."

Vous parlez d'une autre clef dans cet autre sujet, mais j'imagine que pour la clef Picard ça doit être similaire puisqu'en laiton chromé aussi. Donc le chromé va se désagréger petit à petit avec le temps et les frottements interne vont venir à bout du chrome et le laiton en dessous, qui n'est pas un métal dur de mémoire et facilement usinable si je ne me trompe pas, va s'user et donc rendre la clef cassante.

J'ai bon jusqu'ici?

Donc en toute logique et pour conclure, si on ne veut pas d'ennui, il faut prendre la VakMobil qui est en acier inoxydable comme vous le dites. Si on part pour garder sa clef des années sans soucis, après réflexion, la VakMobil semble le choix qui s'impose.

Vous confirmez?

Rien n'est inusable, comme le disait le fabricant de piles WONDER , " ne s'use que si l'on s'en sert " .
Certes une clef en inox ( VAK , MUEL ancien modèle ou DENY ) s'use très peu , et donc dure très longtemps , en usage " domestique " , mais la règle quasi générale en serrurerie , veut que les organes de la pompe ou du cylindre soient fabriqués dans un matériau plus tendre .
Les cylindres de dernière génération ( clefs en Maillechort ) , sont un excellent compromis .
Même en retournant le problème dans tous les sens , il y aura TOUJOURS une usure , car il y a FROTTEMENT .

Si vous allez dans un show-room PICARD ou FICHET , comment voulez-vous que le serrurier critique le produit qu'il pose ?
Il va vous donner les arguments du fabricant , point barre .
A vous de visiter d'autres show-room , afin de faire des comparaisons ( techniques et pécuniaires ).     

Arsène Lupin, je suis d'accord avec vous mais il vous faut nuancer.

Si je suis d'accord que le type Picard ou Fichet ne va pas critiquer son propre produit, quand chez Picard, pour une porte blindée, vous avez le choix entre deux types de serrures, il y a forcément un moment ou il faut critiquer une des deux par rapport à l'autre. Sinon si la premiere est super, pourquoi sortir un autre produit?

Je ne comprends donc pas pourquoi ils fabriquent une clef en laiton chromé qui risque de s'abîmer plus rapidement qu'une clef en acier inoxydable. C'est étrange. On pourrait limite penser que c'est fait exprés, notre produit va tomber en panne dans X années, il faut repasser à la caisse. Je me trompe certainement mais ça peut laisser penser de mauvaises choses dans ce monde où il faut consommer à tout prix et ou l'obsolescence programmée n'est pas juste une vue de l'esprit.

Ensuite vous me parlez de comparer les choses techniques, j'essaie, pas facile. Laquelle des serrures Picard VakMobil ou Fichet avec son F3D est le meilleur choix? Sachant que Fichet coûte un bras.

Et au final, si je peux avoir un BP3 Picard ou autre alors que pour le même tarif j'ai un BP1 Fichet, je paie le même tarif mais je suis davantage sécurisé vu que la porte est plus performante.

Vous avez parfaitement compris " l'astuce " ( si on peut dire ) .
Dès l'instant que pour une même somme ( ou en ajoutant un peu ) ,on peut bénéficier d'un niveau de sécurité supérieur , il n'y a pas photo .
Un petit parallèle , dans le monde du coffre-fort : un CF classe 1 possède une protection supérieure à un classe  zéro . De plus , le classe 1 a une valeur assurable de 15000 euros , tandis que le classe 0 en a une de 8000 . La différence de prix entre ses deux produits ,est absolument ridicule , en comparaison des avantages dont on bénéficie en prenant un classement supérieur .

En ce qui concerne VAK ou PICARD ( qui appartiennent au même groupe , à savoir SECURIDEV ) , le choix des composants est déterminé au laboratoire du bureau d'études .
VAK a toujours choisi l'inox pour ses clefs ( donc incassable , et s'usant très peu ) , et PICARD utilisait à ses débuts ( il y a presque une quarantaine d'années ) de l'acier pour les siennes .
Une des nombreuses règles universelles de la mécanique " serrurière ", veut qu'il faut éviter absolument que deux métaux durs identiques se rencontrent , sinon leurs frottement génère des micro copeaux métalliques .
La pompe PICARD étant équipée de barrettes en acier , le fabricant à préféré utiliser du laiton , afin de réduire les frottements , et empêcher l'accumulation de particules de métaux .
Ensuite PICARD a chromé ses clefs , afin de prolonger encore plus la durée de vie de ses clefs .

En ce qui concerne VAK ( et les anciennes MUEL 8 et 10 gorges ) , le choix de l'inox était la seule solution , puisque cette serrure est équipée d'une pastille anti-perçage fabriquée dans un acier traité , de très haute dureté .Si la clef avait été en laiton , même chromé , elle se serait usée très vite , bien que le mécanisme interne de la VAK soit en laiton ( au passage , la VAK mobile , ne possède pas 10 gorges , mais 8 , puisque le mobile occupe l'emplacement de 2 gorges ) ; la VAK sans mobile possède donc une sûreté supérieure .