Bonjour,
tout d'abord, après avoir parcouru ce forum en long et en large j'ai
- appris beaucoup de choses
- apprécié sa très bonne tenue
- noter la qualité des intervenants, en particulier arsenelupin, serrurier62, matounice.
Je viens vers vous concernant une pose d'une serrure 3 points sur une porte palière.
Actuellement, il n'y a que 2 "bons" verrous + une serrure.
La porte, ainsi que ses paumelles, sont en bon état (Un serrurier est passé et m'a affirmé que la structure supporterait sans problème le poids des cornières + serrure).
Mes lectures sur ce forum m'ont donc amené au projet suivant:
1. installation de cornières en L
Taille 20*20 ou 20*30, en acier de 3 mm d'épaisseur.
A poser avec des vis "involtures" ou à 2 ergots inversés qui doivent être espacées de 25 à 30 cm chacune.
Le tout à coller avec de la néoprène (cornières sur porte + éventuelles pour les vis).
A éviter: la pose de cornières avec fixations invisibles ou avec des boulons "Jappy" car elles obligent le perçage complet de la porte et la fragilisent.
2. pose d'une serrure 3 points à la place de l'existant
La fameuse Mottura 30.468 semble remporter tous les suffrages pour son rapport qualité/prix. Dont acte.
A noter que je n'ai pas pu trouver d'image de cette serrure en "entier" et que cette serrure est introuvable sur le site www.mottura.it (https://www.mottura.it).
Mon problème est le suivant:
Le cylindre qui équipe cette serrure mesure 31x51 et la serrure fait 31 mm d'épaisseur.
Ma porte mesure 35 mm d'épaisseur et est en bois massif.
Le cylindre va donc dépasser à l'extérieur de la porte d'environ 15 mm.
Est-ce que la pose d'une rosace résoudrai le problème?
Dois-je envisager de changer le cylindre et dans ce cas par lequel et quid de la certification A2P*?
PS 1: Ma porte dispose d'un "bouton" central => pas besoin (ni envie) de poignée au niveau de la serrure.
PS 2: Je passe volontairement sur le blindage de la porte.
Merci pour vos réponses.
Cordialement
Vous n'avez pas posé la question au serrurier qui est passé chez vous ??? ?
La 468 MOTTURA est vendu en France depuis au moins 20 ans , ce serrurier ne vous l'a pas dit ?
Bonjour,
Votre démarche est bonne mais vous oublier que les serrures A2P* sont testées au CNPP sur des portes d'au moins 40mm pour une question de résistance et de conformité.
Avec une porte de 35mm même en bois massif c'est un peu léger pour une 3 points+cornières.
Quel est le type de paumelles posées sur votre porte?
Prenez des photos, ce sera plus facile pour vous conseiller.
Cordialement,
mathieu12
@arsenelupin
1er serrurier: il a copieusement dénigré Mottura, les traitant de bas, voir très bas de gamme.
2eme serrurier : il ne pose qu'une seule marque.
Dans les deux cas, cela ne posait pas de problème pour eux. Soit ils posaient des cylindres à la bonne taille, soit avec une rosace.
Votre avis impartial m'est d'autant plus précieux.
@mathieu12
Je ne cherche pas à obtenir un certification pour ma porte, juste installer un bon produit au meilleur prix.
Je pense être un suffisamment bon bricoleur pour y arriver, alors je me lance. (J'ai dernièrement changé des roulements à bille sur une machine à laver avec succès alors que je n'y connaissais rien)
J'aurais des photos sous peu.
Cordialement
0 / 20 au premier " serrurier " , et 0 / 20 au deuxième , qui sont serruriers comme moi je suis cardinal en fonction au Vatican .
Ce ne sont pas des discours de serruriers , mais de " poseurs " . A l'époque ou ils portaient des couches PAMPERS , je posais déjà des serrures .
Comme le dit MATHIEU , la porte est trop fine . Le cylindre européen équipant la 468 est bien un 30x50 sûreté Champion de chez MOTTURA également , mais son protège cylindre dépasse largement les 50 mm de longueur .
Donc , cela ne servira strictement à rien de prendre un cylindre plus court , hormis si vous habiteriez en Italie , où on peut choisir cette longueur chez son serrurier ( L'A2P n 'existant pas dans ce pays , car spécifiquement réservé au marché Français ).Imaginez un cylindre de 55 mm de diamètre , dépasser de 15 mm à l'extérieur d'une porte ....pas vraiment discret .
35 mm d'épaisseur au niveau des encadrements de porte , mais si la porte est à panneaux , il ne reste que 10 mm , panneaux maintenus par 5 mm de bois .
Je doute que vous ayez 35 mm de bois massif , sur toute la surface de la porte .....
D'autre part , lorsque vous aurez percé le trou de passage du protège cylindre ( 55 mm de diamètre à 60 mm du bord de porte ) ,vous allez comprendre très vite, qu'il vaut mieux une porte pleine de 40 mm.
Dernier conseil , rayez de votre répertoire les bras cassés qui ignorent les productions existantes depuis des décennies , ou ceux qui ne posent qu'une seule marque , puisque avec les autres il ne savent rien faire .
Le premier me propose la pose d'une serrure carénée avec renfort des paumelles.
Le second me proposait aussi une serrure Héracles, ressemblant à la Mottura 630, que j'ai décliné pour les raisons que vous avez déjà donné ici (en plus de son esthétique peu flatteuse) et avait aussi des modèles carénés.
Je n'aime pas trop les modèles carénés et ce n'est pas ce que j'envisage pour une pose par mes soins (le poids impose des travaux plus lourds)
Il s'agit effectivement d'une porte à panneau que je ne peux pas changer étant en copropriété (et avec un règlement assez strict).
Votre dernier message m'inquiète un peu: dois-je comprendre qu'il n'est pas possible de poser une serrure en applique sur cette porte en conservant une sécurité acceptable de manière "simple"?
Un voisin a un cylindre Mottura qui dépasse bien de sa porte. Cela n'a pas choqué les 2 artisans que j'ai fait venir.
Cordialement
N'importe quel menuisier , ou si vous être bricoleur , vous même , pouvez visser un contreplaqué de 10 ou 12 mm d'épaisseur , sur toute la surface de la porte .
Bien évidemment , la gâche devra reculer de 10 ou 12 mm aussi , et vous devrez certainement ajouter une quatrième paumelle , aux 3 existantes ( après avoir fait des découpes ) , puisque la porte prendra quelques kg avec la serrure ( qui est en vente chez certaines grandes quincailleries) et son jeu de cornières , leurs visseries respectives étant à vérifier impérativement.
Certes , ça ne sera pas une porte "blindée " , mais plutôt , une porte beaucoup plus " renforcée " qu'avant !!!!
C'est vraiment du bricolage , mais si votre budget est serré , pourquoi pas ...
Je ne vous expliquerais pas ici les techniques utilisées, mais disons , qu'il faut franchement éviter qu'un cylindre , quel qu'il soit , dépasse trop à l'extérieur .
Certains cylindres peuvent être arrachés , comme un bouchon de champagne .......
Tout est dit:
porte fine+paumelles faibles+cylindre qui dépasse+rajout de poids = porte peu résistante (https://www.nioutaik.fr/images/dossier30/signaletique19.jpg)
Cordialement,
mathieu12
Une phrase que je prononce de temps en temps: "j'ai pas bien de solutions là..."
Reste le poster de porte blindée à bien maroufler pour pas qu'il y ai de bulles où sur-blinder la porte ;)
Oui , en plus , on est devant un PC , pas devant cette porte à panneaux des années 30 ( du siècle dernier ) .....
Bonjour et merci pour ces contributions.
L'idée de mettre un placage bois est bonne mais dans ce cas, autant opter pour un blindage complet ce qui est un autre budget avec d'autres compétences.
Mon objectif est surtout d'avoir quelque chose de dissuasif. Dans l'immeuble, moins de 20% des portes sont équipées de cornières. Autant dire que si j'en met, je serais déjà mieux équipé que mes voisins. Le but étant d'orienter d'éventuels "visiteurs" vers d'autres appartements.
Je ne vise pas la haute sécurité.
Mis à part la Mottura 468, et la 448 qui semble posséder un cylindre de la même taille, auriez vous d'autres modèles avec un cylindre plus court à recommander ?
Cordialement
Il faudra prendre une serrure 3 points seule , pour profil européen , et ensuite prendre un cylindre adéquat ( voir le vendeur en GSB ) ;mais cela reste "light" pour moi , cela s'entend ....
Bonsoir,
en réponse à mathieu12, voici des photos des paumelles, vu de l'intérieur et de l'extérieur.
Il y en a 3, elles mesurent 15 mm de diamètre pour une hauteur totale de 80 mm.
En GSB, j'ai vu 2 modèles qui pourraient s'adapter à ma porte (cad à du 35 mm d'épaisseur):
- Bricard Astral A2P* (https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/serrure-3-points-a-appliquer-a2p-bricard-poignee-gauche-e39339)
- JPM Vega A2P 2* (https://www.jpm.fr/famille.php?id_famille=241&id_sous_famille=399#bloc_cctp) avec cylindre Keso 4000 Omega
La première existe en blanc et est esthétique (bons points). Malheureusement les clés sont copiables. Le vendeur m'a certifié qu'elle pouvait se poser sur une porte de 35 mm bien que l'emballage spécifie au minimum 41. Ce serait une erreur de Bricard. J'ai tenté de les contacter sur ce point. Il est vrai que le cylindre semblait plus court que celui présent sur une Vachette Multilock.
serrurier62 a écrit (https://forum.serrurerie.info/serrures/(serrure-multipoints-a2p*)-budget-hors-pose-300-maximum/msg11623/#msg11623) l'avoir trouvé "d'une qualité et finition correcte".
La seconde n'existe qu'en bronze et fait plus ... rustique. Elle est A2P** avec clés incopiables. Elle existe en version verticale ou horizontale, à fouillot ou tirage et est nettement plus chère. De plus, quid de l'avenir de cette société...
Connaissez vous ces modèles et qu'en pensez vous?
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Bonsoir à tous,
Personnellement je ne prendrai pas le cylindre Astral de BRICARD, celui-ci est dépassé et va prochainement être retirer de la liste A2p par le CNPP, le Chiffral est très bien je l'utilise tout les jours.
Pour les paumelles c'est bien ce que je pensais bien trop faibles, il faut les remplacer impérativement car vous aller rajouter du poids, beaucoup de poids sur cette vieille porte qui risque de piquer du nez rapidement.... à vos rabots ensuite et tout le tralala, rondelles....
Cordialement,
mathieu12
Je tiens à nuancer mes propos sur la Bricard. Elle est correcte pour une serrure accessible en GSB.
Mais il faut savoir pousser la porte d'un quincaillier pro pour élargir ses choix.
Votre porte est pire que ce que j'imaginais avec des panneaux bien fragiles. Un grand coup de tatane dans l'un d'eux permet de passer tout entier.
C'est donc une "ancienne" copropriété et il faut parfois savoir être le premier à changer sa porte avant d'être imité par les autres. De toute façon le pouvoir d'un syndic est limité, peu de chances qu'ils prennent un avocat et se lance dans un procès fleuve de 12 ans pour vous faire remplacer la porte par une vieille planche à la peinture au plomb.
Et puis faut demander... Il en va de votre sécurité...
Un menuisier peut vous poser une porte en bois pleine (40 kg , âme agglomérée comme une coupe feu ) équipée d' une serrure lardée A2P * , avec les moulures correspondant au dessin de votre porte .
Ensuite , vous n'aurez qu ' a peindre vous même la porte ......
Bonjour à tous,
Je partage l'avis commun des professionnels et résumé par Serrurier62.
La sécurité est un tout. Essayez simplement d'imaginer ce que donnerait votre porte attaquée à la jonction des panneaux très classiquement au ciseau de plâtrier si on a la "tatane" fragile. Et sans aller trop loin, comment est "bien" fixé le dormant sur quelle structure de mur ou de...
Maintenant au niveau du règlement de copropriété, et surtout d'une copropriété qui a l'air ancienne et donc avec un règlement de copropriété qui doit être aussi ancien , êtes-vous vraiment sur que ce règlement soit aussi strict que ce que vous dites ? Lisez le bien et prenez éventuellement conseil auprès d'une association de consommateurs, lors d'éventuelles consultations gratuites d'avocats ou tout simplement auprès d'un/de votre notaire. Parfois, souvent, le simple courrier d'un professionnel attendrit bien la compréhension d'un syndic.;)
Enfin et en dernier ressort rien ne vous interdit lors de la prochaine assemblée de la copropriété de demander l'autorisation d'effectuer certains travaux sur votre porte si l'autorisation de la copropriété est vraiment requise.
Dernier point : voyez les autres copropriétaires et sensibilisez les à la sécurité de leur porte d'entrée. D'autant que vous dites "Dans l'immeuble, moins de 20% des portes sont équipées de cornières" c'est donc bien déjà que certains copropriétaires ont une première approche de la sécurité de leur porte palière.
Tout est possible à réaliser, mais tout dépend de votre budget.
Cordialement.
J'ajoute que très souvent les immeubles assez bien équipés en serrures et protections diverses ne le sont qu'à la suite d'une série de cambriolages. Je suis prêt à parier (pour l'honneur) que vos voisins ont posé des cornières à la suite d'un même "événement" traumatisant ;)
100 % d'accord avec SERRURIER 62 , c'est un classique .
Le casseur est comme le requin : dès qu'il y a à manger , il continue sa besogne .
Franchement , je ne sais pas si j'arriverais à dormir , avec une porte aussi fine , d'autant plus à panneaux .
Certes les cornières peuvent dissuader l'attaque à " la plume " ( démonte pneu , pied de biche , ou pince à décoffrer - à condition de porter un BURBERRY , le même qu'utilise Christophe LAMBERT , dans le film " HIGHLANDER " , pour y glisser son katana ) .
Reste 2 autres maillons faibles : la partie serrurerie proprement dite , et le fameux " trou d'homme " ( panneau du bas ,très facile à éclater ) .
Je reviens sur les " renforts de gonds " , qui ne servent strictement à rien , bien au contraire .
Sur une porte de 35 mm , les vis de fixation vont se retrouver ( avec de la chance ) , en plein centre de la tranche du bois .
En poussant côté paumelles , le bois éclatera à ce niveau .
Il y a désormais des paumelles avec renfort de gond intégré , ce qui est totalement différent , en terme de résistance .De plus elles n'affaiblissent pas la porte .
Bonjour,
Que de contributions, merci, cela fait plaisir.
Je viens d'arriver dans cette copropriété, je ne connais pas encore tous leurs us et coutumes.
Je vais relire le règlement et refaire une inspection des portes d'entrée pour voir si il y en a eu de changées mais je n'en ai pas l'impression.
Je verrais pour interroger la concierge et le conseil syndical sur ce sujet et en profiterait pour savoir si des cambriolages ont déjà eu lieu.
Un exemple d'une des dernières actions de la copropriété a été de demander aux personnes concernées de retirer les volets roulants qui avaient été posés sans autorisation. Bonjour la sécurité!
Pour le moment, je dors bien, n'habitant pas encore sur place: je fais une rénovation légère avant d'emménager.
Je partage votre avis sur la fragilité de ces vielles portes. Mais elles ont leur charme et cela fait partie du cachet global de l'immeuble et de l'appartement. Il ne faut pas que ce soit au détriment de la sécurité.
Pour ma part, je n'attends pas d'être cambriolé pour installer un minimum de sécurité. Mon père l'avait fait il y a 30 ans lors de notre arrivée dans un appartement et n'a jamais été visité. Il est possible que ce soit pareil pour les habitants de cet immeuble. A voir.
Pour la Bricard, elle me semblait bien et répondait à mes critères esthétiques mais votre avis sur le cylindre et la reproductibilité des clés m'en éloignent. A moins de changer le cylindre mais ce n'est plus le même prix.
Bricard m'a répondu: elle est prévue pour 40 mm minimum (et non pas 35 comme un vendeur me l'a dit >:( ).
J'ai été dans des quincailleries professionnelles et j'ai pu touché la Mottura 468. Quel morceau! J'avais l'impression que la serrure seule faisait le poids de la Bricard avec ses tringles.
Par contre la taille du protège cylindre me semble bien long pour une porte de 40 mm, non?
En relisant un commentaire de ce fil, le cylindre fait 30x50 et arsenelupin me conseillait de mettre une plaque de 10 ou 12 sur ma porte de 35 => on arrive à du 45 / 47, ce qui confirme mon impression.
Posez-vous cette serrure sur des portes de 40 mm sans que rien ne sorte à l'extérieur?
Sinon, que pensez-vous des Vachette Multilock avec cylindre Radial nt+ (https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/serrure-3-points-a-appliquer-a2p-vachette-axe-45mm-poignee-droite-e39366)? Elles sont A2P**, passent sur des portes de 40 mm, existent en blanc et de mémoire, ce cylindre à l'air correct. (sauf un très mauvais commentaire ici (https://forum.serrurerie.info/serrures/choix-d'une-serrure/msg5692/#msg5692)). Cela pourrait être une solution de repli.
En reprenant tous les échanges (et encore merci aux contributeurs), j'en arrive aux conclusions suivantes:
Solution idéale en terme de sécurité:
- changer la porte porte du 40 mm minimum + blindage + Mottura 468 (si elle tient sur du 40 mm).
- inconvénients: budget et accord de la copropriété
Solution dégradée:
- renfort de la porte existante pour obtenir 40 mm avec tôle de blindage + changement des paumelles
- pose d'une serrure (Mottura si possible ou la Vachettte ci-dessus ?)
Tout le reste n'est que bricolage mais peut servir de solution d'attente du retour de la copropriété car je vais bientôt devoir finir ces premiers travaux pour emménager (et pouvoir y dormir un peu ;) ):
- poser une plaque de contreplaqué de 5 mm sur le montant intérieur où se fixe la serrure pour la Vachette Multilock avec cylindre radial NT+
ou
- poser une plaque de 10/12 mm pour poser la Mottura 468.
Ensuite, en fonction des possibilités offertes par la copropriété et du budget, changer la porte en gardant la serrure. La porte devrait tenir jusque là, sinon je la renforcerait moi-même.
Dans tous les cas, pose de cornières et je retiens les paumelles avec renfort de gond intégré.
Dernière appartée sur les renforts de gonds, le premier artisant m'a dit que cela ne servait à rien, le second pourquoi pas. (Ils ont tous les deux pignon sur rue et un a signé la charte de www.mesclefs.com)
Cordialement
Citation de: Stéphane le Mars 25, 2015, 11:30:29 AM
Un exemple d'une des dernières actions de la copropriété a été de demander aux personnes concernées de retirer les volets roulants qui avaient été posés sans autorisation. Bonjour la sécurité!
Bonjour à tous,
Simplement, êtes vous bien sur de la légalité de leur demande ?
Regardez bien le règlement de copropriété, je doute fortement qu'il évoque l'interdiction de la pose de volets roulants sauf à ce qu'il prévoit éventuellement une clause d'uniformité des façades. Ceci dit la protection anti-effraction de volets roulants de type fenêtres...:'(
Maintenant il peut exister une règlementation publique, du type Batiments de France >:(, qui peut imposer certaines contraintes.
Cordialement.
Avec une VACHETTE A2P ** , vous ferez également , non seulement un trou de plus de 50 mm de diamètre , mais en plus , 4 autres trous , pour le passage des piliers de la contreplaque , autrement dit , votre porte sera plus affaiblie qu'avec la 468 MOTTURA ( sans oublier que la VACHETTE coûte 2 fois la MOTTURA ) .
5 mm de contreplaqué sur la porte , ne la rendra pas plus rigide qu'avant .
Le minimum est 10 mm .
Vous avez assez d'infos sur ce post , pour passer un bon week-end dédié à la serrurerie ( et à la menuiserie ).....
Bonjour à tous,
Une autre petite piste à défaut d'être une suggestion ou une solution : la pose d'une barre de pivotement.
Ceci dit et pour rappel, comme je vous l'ai déjà exposé, il faut vérifier la fixation du cadre de porte sur le "mur". Si vous avez un cadre de porte léger (comme il semble que ce soit le cas au vu de vos photos) fixé par 4 pattes sur une cloison de brique plâtrières... :-[
Cordialement.
Bonjour à tous et merci pour vos derniers retours, toujours d'aussi bons conseils.
j'ai procédé à une relecture attentive du règlement de copropriété qui date de 1970.
Il y est clairement stipulé que "les portes d'entrée des appartements, les fenêtres et persiennes, (...) et, d'une façon générale, tout ce qui contribue à l'harmonie de l'immeuble ne pourront être modifiés (...) sans le consentement de (...) la copropriété". :(
Lors de la dernière AG, une demande d'autorisation d'installation de volets PVC blanc a été rejetée et une demande de retrait des installations posées sans autorisation effectuées.
Par contre, il est aussi indiqué que "le conseil syndical étudiera pour les copropriétaires (...) un modèle de porte qui sera accessible individuellement." :D
Je vais donc me lancer dans cette démarche avec toutes les connaissances acquises ici grâce à vous. Pour le moment, je n'ai pas vu de porte changée mais je n'ai pas fait le tour de toutes les cages d'escalier!
A suivre...
PS: j'ai trouvé la Mottura à 290€ et la Vachette à 390€. Cet écart de prix justifiait ma comparaison.
Allez directement demander avec un devis et un visuel. Bluffez les en leur disant que c'est votre assurance qui vous l'impose pour une raison qu'ils n'ont pas à connaitre.
Tous les fabricants de portes blindées proposent des modèles de toutes les couleurs avec moulures qui passent dans l'ancien.
Faites faire quelque devis et revenez vers nous ;)
L'écart de prix des serrures , couvrira l'achat des cornières , du contreplaqué et de la 4 ème paumelle .
Bonjour à tous.
Suite de cette "aventure":
la concierge, présente depuis 4 ans, n'a jamais vu de cambriolage dans cette résidence. (mais cela ne veut pas dire que cela n'arrivera jamais, nous sommes bien d'accord).
Les autres copropriétaires qui ont effectués des renforcements l'ont fait via une tôle à l'intérieur.
Je pense donc opter pour cette solution avec la pose d'un blindage pivot (4 paumelles + tôle 15/10 ou 20/10) par un professionnel (coût max 550€ selon devis effectués).
Concernant la serrure, plusieurs solutions, toutes A2P* avec carte de propriété:
1. pose par mes soins de la Mottura 468 (300€)
2. pose par mes soins d'une Sécurystar Novastar / Optial EXTRA LOCK 5 points avec cylindre CES (300€)
3. pose par un pro d'une PICARD Ermétis, cylindre KABA (930€)
4. pose par un pro d'une Reelax Muel Club 2000, système TXR (600€)
5. pose par un pro d'une Bricard série 73 (935€)
Je poserais moi-même les cornières.
Autant, au début, pose d'un modèle caréné ne me semblait pas possible compte tenu du poids, autant avec les paumelles soudées, cette solution devient envisageable.
Les artisans consultés mettent en avant les solutions carénés. Elle sont plus esthétiques (ok sur ce point) et toute aussi résistantes (normal si elles sont certifiées). Je pense que la facilité de pose les oriente aussi vers cette solution.
Je ne crois pas avoir vu de débat sur le choix caréné / apparent. Y en a-t'il eu un?
La solution 4 me semble plutôt bon marché (et j'ai lu ce fil (https://forum.serrurerie.info/serrures/muel-la-fin-d'un-mythe/) concernant Muel) et me fait hésiter avec la solution 1.
Puis-je encore vous solliciter sur ces différentes possibilités pour déterminer le meilleur choix de serrure?
J'ai toujours cette inquiétude concernant l'épaisseur de la poster qui va passer à 36,5 mm ou 37 mm avec le blindage. Si je pose moi-même, faut-il envisager d'ajouter une "cale" entre la porte et la serrure pour éviter un dépassement du cylindre à l'extérieur?
Cordialement
C'est, je pense, la meilleure solution rapport qualité-sécurité-prix pour conserver la porte.
La Picard Ermétis posée par vos soins serait bien mieux que la Novastar-Opsial qui a déjà montré des problèmes de fiabilité.
Les serrures carénées sont plébiscitées par certains serruriers car on peut avoir une A2P sans s'embêter à percer le carrelage. Mais du coup il faut avoir un montant assez solide et bien fixé sur la maçonnerie.
Les 3mm d'écart pour aller aux 40mm ne sont gênants que pour conserver la certification A2P. Si vous n'en avez pas besoin ce n'est pas dramatique non plus. Un protecteur qui dépasse sera plus sensible aux attaques à la disqueuse mais en immeuble ce n'est pas très discret...
Si vous montez l'Ermétis avec la poignée prévue par le fabricant vous allez encore gagner 3mm et ça renforcera cette zone "sensible".
Sinon la Mottura est très sympa et moins vilaine que les modèles plus économiques de la marque.
J'ajoute que même sans les remises artisans l'Ermétis ne sera pas énormément plus chère que la Sécurystar et se pose de la même façon. On peut aussi lui ajouter des points haut et bas si besoin ;)
Pas la peine d'être expert comptable , pour voir que la différence de prix entre la MOTTURA 468 et les autres produits , couvre largement l'achat de la tôle pivot .
Carénée ou pas , elles sont toutes A2P * .Sauf que techniquement parlant, la 468 vaut bien une ** .
Au passage , je signale que OPTIAL n'est absolument pas la marque d'un fabricant de cylindre .
Certes c'est un CES qui équipe la SECURYSTAR , mais la reproduction des clefs est sous la coupe d'un réseau de quincaillers ( bonjour la traçabilité , s'il y a 25 points de ventes ) .
Il faut toujours opter pour le fabricant "original " , c'est en tout cas la ligne de conduite que je conseille .
Si votre " pro " , vous avait bien conseillé , il vous aurait proposé une tôle-pivot , avec anti-pinces intégrés .
La structure mécanique de votre porte même de 35 mm , serait cette-fois -ci totalement différente ....
Bonjour et merci à vous deux pour ce retour rapide.
J'avais bien lu les quelques sujets concernant Sécurystar et Optial (c'est d'ailleurs grâce à eux que j'ai fait ce rapprochement). A noter que les cylindres agréés pour l'Opsial Extra Lock par le CNPP (https://www.cnpp.com/DATA/certifications/certificat/50.304-61.pdf) sont des Sécurystar, les mêmes que ceux des Novastar (https://www.cnpp.com/DATA/certifications/certificat/22.271.pdf).
Vos commentaires me font donc exclure ce modèle.
Pour information, je dispose d'un sol en "vrai" parquet => pas de problème pour poser un point bas.
Je n'arrive pas à trouver l'Ermétis à un tarif "raisonnable" pour une pose par mes soins comparé au tarif de la Muel posée. Mais peut-être ai-je mal cherché. Si vous avez des pistes, je suis preneur.
Je n'arrive pas à trouver non plus des photos "toute" hauteur de la 468, je ne trouve que des photos de la serrure. Cette dernière n'est d'ailleurs même pas présente sur leur site. Un comble!
Bien que mon coté bricoleur s'en trouve un peu frustré (je me rattraperais sur les cornières), je pense donc m'orienter vers la pose par un professionnel de la Muel avec cylindre TXR, l'écart de tarif avec la Mottura me semblant acceptable pour avoir:
- une pose effectuée par des professionnels (qui ont déjà travaillé avec sérieux chez un collègue)
- une garantie 12 ans Pièces et MO
A moins que je n'ai mal compris le message de serrurier62 ...
Certes la Mottura, selon vos dires de professionnels, est d'un niveau de sécurité supérieur, mais je ne pense pas en avoir besoin à ce jour. De plus, le coté caréné plaît plus à madame (mais cet argument est mineur).
Prochaine étape: affinage du devis avec cet artisan.
Bien à vous.
Les tarifs de serrures se négocient au comptoir d'un quincaillier ;)
L'ensemble blindage simple+serrure+cornière semble assez correct.
Et c'est sur que 12 ans de garantie c'est tentant mais c'est 1 an pièce et main d'oeuvre (garantie légale) et 11 ans sur les pièces défectueuses.
Extrait de leur catalogue: Cette garantie est limitée au remplacement de la pièce reconnue défectueuse dans nos usines et à l'exclusion des éléments qui concernent la présentation, la peinture ou l'esthétique en général, de tous frais de port, de dépose de repose, de frais induits ou autres travaux? En aucun cas l'utilisateur ne pourra exiger le remplacement complet de la serrure.
Parmi les exclusions de garantie il y a la négligence ou le défaut d'entretien de la serrure sans que soient indiqués les produits et procédures à utiliser.
Mais c'est pareils pour tous les fabricants hormis Picard qui ne s'engage pas au delà d'un an (sur l'Ermétis, pour les autres je sais pas).
Je coupe pas les cheveux en 4 c'est juste pour ne pas laisser une fausse info sur le forum ;)
12ans c'est pour se démarquer de VACHETTE ( 10 ans ), mais aucune comparaison avec les "véritables MUEL " à 8 gorges ; désormais c'est du KABA ou du KESO .
Comme le dit SERRURIER 62 , c'est le vice caché ( défaut de fabrication à faire prouver par le fabricant ........regardez l'article de la FICHET Sphéris à 8000 euros !!!! ) .
En attendant que l'expertise soit faite en votre faveur ( 1 fois sur 10 ) , vous devrez vous acquitter d'un nouveau produit pour le remplacer , le temps que le retour SAV se fasse .....
Bonjour,
quelques nouvelles sur mon projet:
1. un blindage pivot a été posé sur la porte (blindage en U sur la porte et en L sur le dormant)
2. une serrure carénée Muel avec Cylindre TXR a été posée
Photos avant/après jointe de l'intérieur.
La très bonne "surprise" est que le rien ne dépasse à l'extérieur de plus d'un mm. cf photo.
Ne reste plus que les cornières à poser.
Je n'arrive pas à trouver des vis à ergots inversé comme conseillées sur ce forum.
On m'a conseillé de mettre du sintofer (https://www.sinto.fr/sintofer/mastic-epoxy/special-metal.html) sur les vis une fois posées. Connaissez vous cette methode?
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C'est beaucoup mieux qu'avant ;)
Il m'est arrivé de faire des cornières avec de la cornière métallique forte, de faire une multitude de perçages et fraisages puis de recouvrir le tout de synto. Bien poncé puis repeins c'est invisible, solide mais un peu laborieux.