serrure de porte d'entrée sans poignée extérieur comment faire?

Démarré par ledruide30, Février 19, 2019, 05:01:53 PM

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ledruide30

J'ai besoin de votre aide car je possede une porte d'entree Trois points de sécurité et je voudrais y installer une poignée de sécurité blindée sans poignée extérieure ....seulement le système de serrure sur la porte ne permet pas d'activer l'ouverture par'la Clé ( ouverture par demi tour clef impossible......
Avec vous une solution à cela ?puis je changer le mécanisme de la porte et le transformer de façon à ce qu'il s'ouvre avec la clef?
Je poste des photos de la porte ainsi que de la poignée merci pour votre aide.


ledruide30


wsle

Bonjour, oui il est inévitable de changer de serrure si vous voulez pouvoir ouvrir votre porte seulement avec la clé. Le genre de serrure que vous avez (serrure 3 points automatique, et à pênes rouleau je suppose) offre une compression des joints isolants très correcte, mais pas de réelle résistance à l'effraction de par déjà la profondeur d'entrée des points rouleau dans les gâches, mais aussi à cause du fait que les gâches sont sur le bord du cadre de la porte, ce qui rend leur résistance à l'arrachement médiocre. Si vous êtes totalement conscient de ce fait et que vous voulez avoir plutôt une porte dissuasive et qui ne s'ouvre pas facilement en s'attaquant au cylindre. Vu que voulez pas non plus de béquille (poignée qui tourne) du côté extérieur, il va donc falloir trouver une serrure à pênes rouleaux dont les pênes rouleau s'enclenchent via la clé (attention, si vous avez déjà du mal à fermer la porte avec la poignée, ce système va vous faire forcer sur vos clés). Sinon, vous pouvez toujours mettre en place une serrure 3 points à pênes dormant, mais des pênes dormants qui se fixent dans un bâti aussi fin ne permettra pas d'utiliser pleinement leur résistance à l'effraction. Enfin, vous pouvez choisir une serrure en applique, mais sa pose sera compliquée de par le relief entre la porte et son bâti. Et la solution la plus radicale et la plus coûteuse est de changer de porte.

ledruide30

Merci pour vos conseils oui effectivement j'ai un peu de mal à fermer la porte avec la poignée donc on la claque plutôt
La première solution que vous proposez semble la meilleure mais je ne vois pas de quoi il s'agit ...auriez vous un lien sur un produit afin de me faire une idée précise? Merci beaucoup



wsle

Re-bonjour, le type de serrure dont je parle correspond à ce modèle par exemple: http://www.socomenal.com/B%C3%82TIMENT/Serrures-a-larder/-Serrures-a-larder-multi-points/serie-KFV/serrure-5-points-AS8772-a-rouleaux-manoeuvre-par-cle-pid70424-f9671.html
Attention, rien que sur cet exemple , l'axe ne correspondra pas, l'entraxe sera 2mm trop grand (en serrurerie, les millimètres comptent réellement si vous voulez un bon fonctionnement), ceci est également une serrure 5 points, donc il faudra soit réajuster la serrure pour qu'elle n'en ai que 3 et déplacer les gâches existantes (les écarts entre les pênes sont rarement les mêmes), soit ajouter deux gâches et aussi tout réajuster.
Au passage, je vous montre un exemple sur ce site car c'est un site qui était dans les résultats de ma recherche, mais je ne vous le conseille pas plus qu'un autre, je vous conseille donc de rechercher une serrure  avec les mots clés "pêne rouleau" et "équerre au 1/2 tour" puis de comparer les dimensions. Je ne pense pas que vous trouverez aisément une serrure qui rentre pile-poil dans les anciens logements de la serrure et qui correspond aux gâches.

Sinon sur le fait que vous rencontrez des difficultés à fermer la porte via la poignée et pas en claquant, je me demande si  la compression est bien un réel problème, essayez de fermer la porte de la manière de votre choix, et d'estimer la force nécessaire pour ré-ouvrir la porte en appuyant sur la poignée .
Puis porte ouverte, de baisser totalement la poignée (étape important sinon vous serez surpris avec l'étape d'après) puis en maintenant la poignée en position basse, de pousser le déclencheur (pièce en triangle) d'un coté ou de l'autre, puis de remonter la poignée.  À partir de ce moment, la serrure est en position verrouillée bien que la porte soit ouverte, (ce qui fait que vous ne pouvez pas la claquer) comparez à ce moment la force qu'il vous faut pour déverrouiller la serrure, vous saurez grossièrement si les pênes frottent beaucoup dans leurs gâches.

En bref, c'est une solution qui parait simple, mais qui est compliquée en réalité.

wsle

j'ai oublié de vous dire aussi que le cylindre que vous avez actuellement n'est clairement pas de haute sécurité, c'est un modèle économique, il peut aussi être intéressant de le remplacer.

(on pourra aussi vous conseiller d'éviter de montrer des photos de vos clés, car certaines personnes peuvent les refaire seulement avec une photo ( je parle de la clé bricard alpha sur votre première photo particulièrement). Même si je vous l'accorde, il reste tout de même à trouver votre adresse, ce qui est une autre paire de manches.)  ::)

wsle

(edit: suite à des dysfonctionnement de mon compte, mon dernier message a été supprimé, en voilà un résumé)

Pour résumer ma réponse, je vous ai présenté un modèle de serrure qui avait le fonctionnement que vous recherchez mais qui avait des dimensions différentes au niveau d'au moins l'entraxe (qui était de 72mm au lieu de 70). J'ai donc conclu dans ce dernier message que cette proposition de solution avait beau paraître la plus simple, c'était en réalité une solution qui était aussi particulièrement compliquée à cause du temps de recherche que vous pouvez avoir pour trouver un produit compatible.

Aussi, j'ai abordé la difficulté de fermeture de votre porte à la poignée, j'ai en bref dit que cela me semblait intriguant et que je vous conseillait de comparer la force que vous appliquez sur la poignée porte fermée et porte ouverte pour déverouiller la serrure. (porte ouverte, la serrure doit être déclenchée en faisant glisser le curseur triangulaire (CLAC assuré).

Je me souviens aussi d'un 2e message que j'ai envoyé dans la foulée pour vous prévenir que votre cylindre actuel est un modèle qui ne possède aucune protection (peut être des passives bobines, mais très peu de cambrioleurs s'embêteront à crocheter votre porte), ce qui fait que je vous conseille également de changer ce dernier. (Aussi, évitez de montrer des clés en entier, la clé vaguement triangulaire de modèle bricard alpha due votre première photo est totalement visible. Bien qu'il est vrai que dans l'idée, il est relativement compliqué de trouver votre adresse)

serrurier62

#8
Revenons à la base.

Pourquoi mettre une poignée de tirage?

Ce n'est possible que sur une serrure dont les pênes ne sortent pas automatiquement ou ne sont pas commandés par un relevage de poignée (dans les marques de serrures qui équipent généralement ce genre de portes à ma connaissance il n'y aurait que très peu de modèles potentiellement compatibles).

Quelles que soient les serrures, la béquille n'aide aucunement le cambrioleur. Quand on pars ou qu'on reste chez soi, on verrouille la porte, c'est tout. Et la béquille n'a aucune influence sur ce verrouillage.

Certains partent de chez eux en claquant juste la porte et pensent qu'elle est fermée. C'est faux, un simple coup de pied suffit à l'ouvrir, ou une radio.

Donc si vous voulez mettre ça dans un but précis expliquez le nous car ça ne sert à rien de perdre trop de temps à vous conseiller de la sécurité sur une porte qui comporte une bonne dizaine de points faibles qu'un bon cylindre ou une poignée blindée ne sauront de toute façon pas compenser.

arsenelupin

La mention "dispositif anti effraction " sur la boîte me fait sourire ;) ......si une porte n'est pas équipée de profilés anti pince , la garniture de sécurité peut faciliter le point d'appui central .
Preuve en est que la sécurité est un ensemble : porte ( pleine de préférence ) + huisserie ( bien scellée )+ serrure ( ou paire de verrous bien placés ) + cylindre + protection du cylindre , voir du corps de serrure selon le cas .