Forum de la Serrurerie

Serrures => TRAVAUX DE SERRURERIE => Discussion démarrée par: zzcalimero le Juillet 25, 2013, 03:40:17 PM

Titre: Cylindre qui n'entraine plus le pène 1/2 tour ?
Posté par: zzcalimero le Juillet 25, 2013, 03:40:17 PM
Bonjour,

J'ai emménagé il y a qq semaines dans un nouvel appartement (locataire).

Il dispose d'une porte avec une serrure trois points encastrée ("à larder", si j'ai bien compris) sur une porte bois.

Par prudence, j'ai remplacé le cylindre type Européen d'origine par un modèle Bricard Dual XP 30x30mm avec bouton côté intérieur. Le remplacement n'a pas présenté de difficultés particulières. Mettre la clé, tourner légèrement pour aligner le "doigt", la "came" (je connais pas le terme exact) avec le corps du cylindre, un peu jouer avec l'ensemble pour retirer l'ancien. Et installer le nouveau cylindre Bricard en faisant les mêmes opérations dans l'ordre inverse.

Toute fonctionnait sans problème. Hier soir par contre, en rentrant, j'ai donc tourné la clé. Les deux premiers tours ayant servi à rentre le pêne dormant. Reste donc à mettre encore un quart ou demi-tour pour retirer le pêne sur ressort (celui manipulé par la poignée à l'intérieur, "pêne 1/2 tour" si j'ai bien compris). Et là, ça "claque", comme si le "doigt" du cylindre avait ripé au lieu d'entraîner le pêne.

En verrouillant, puis en essayant de nouveaux deux ou trois fois, ça passe finalement.

Rebelote ce matin. On dirait qu'avec les 3 semaines d'utilisation, la légère usure fait que la "came" du cylindre n'arrive plus à engager à tous les coups, ou du moins assez fermement,  le mécanisme de retrait du pêne.

En tirant la porte contre le cadre, on doit réduire les contraintes/frottements sur le pêne et du coup ça s'ouvre sans trop de problème. Peut-être que le temps chaud et lourd actuel a fait travailler le bois, allez savoir ...

Bref, ce soir je vais de nouveau déposer le cylindre Bricard pour le comparer au cylindre du précédent locataire, pour voir s'il y a une différence sensible au niveau du "doigt"/"came", même si visuellement ça m'avait pas choqué. En tout état de cause, ça voudrait dire que la surface de contact entre le cylindre et le mécanisme du pêne 1/2 tour semble très réduite, pour que par jeu de tolérances ça se mette à rater.

J'aimerais savoir en gros comment se démonte une serrure 3 points "à larder". Je n'ai pas la référence exacte. J'aurais voulu savoir s'il était généralement possible de sortir uniquement la serrure centrale (sans toucher les serrures supérieures et inférieures) pour évaluer la situation, ou s'il fallait tout déposer d'un coup. Je suppose qu'il doit y avoir des tiges reliant les 3 serrures ...

Voila voila
Merci pour vos suggestions !
Titre: Re : Cylindre qui n'entraine plus le pène 1/2 tour ?
Posté par: serrurier62 le Juillet 25, 2013, 07:02:52 PM
Bonjour, très souvent l'entrainement du pêne 1/2 tour se fait avec un petit mécanisme indépendant du verrouillage.
Pour y accéder il faut démonter entièrement la serrure et ouvrir le boitier.

C'est une manipulation que je ne vous conseille pas forcément car si c'est une pièce endommagée vous ne la retrouverez pas vendue à l'unité et le risque est grand qu'une partie du mécanisme "saute" et que vous ne sachiez plus la remonter. Mais si vous aimez le risque essayez mais prenez des photos dès le boitier ouvert.

Le risque est également que votre propriétaire ne veuille pas prendre en charge la réparation puisque vous seriez allé trop loin dans l'exploration du problème.

Sachez que si cela vous empêche de rentrer chez vous et que ce n'est pas du à un manque d'entretien mais plutôt à de la vétusté, votre proprio doit s'occuper des réparations à ses frais.

Quand au paneton (la partie noire tournante du cylindre) il est en théorie assez standard, ça ne doit pas venir de là sauf si vous remarquez des sillons très important sur l'ancien. (il arrive rarement que le couple cylindre-serrure se soit usé en même temps et ne fonctionne plus après le remplacement d'un des deux éléments).
Titre: Re : Cylindre qui n'entraine plus le pène 1/2 tour ?
Posté par: zzcalimero le Juillet 25, 2013, 07:21:58 PM
OK. Je vais juste ressortir le cylindre neuf Bricard pour comparer avec l'ancien cylindre. Mais effectivement le démontage complet de l'ensemble ne me tente pas particulièrement.

C'est assez surprenant pour un immeuble qui n'a même pas 20 ans.

J'aborderai la question avec mon cher propriétaire qui a son bureau à environ 50m de l'immeuble.
Titre: Re : Cylindre qui n'entraine plus le pène 1/2 tour ?
Posté par: arsenelupin le Juillet 25, 2013, 07:56:22 PM
L'immeuble n' a peut-être pas 20 ans , mais si la serrure en a 15 ou 18 , on peut considérer qu'elle a bien vécu.
Donc dans votre cas , à cylindre neuf , serrure neuve , et tout ira mieux .........
Titre: Re : Re : Cylindre qui n'entraine plus le pène 1/2 tour ?
Posté par: zzcalimero le Juillet 25, 2013, 08:05:22 PM
Citation de: arsenelupin le Juillet 25, 2013, 07:56:22 PM
L'immeuble n' a peut-être pas 20 ans , mais si la serrure en a 15 ou 18 , on peut considérer qu'elle a bien vécu.
Donc dans votre cas , à cylindre neuf , serrure neuve , et tout ira mieux .........

"C'était mieux avant." ©  ;D

Plus sérieusement, je viens de démonter le cylindre Bricard pour comparer avec l'ancien cylindre. A priori pas de problème dimensionnel. L'ancien cylindre ne présente pas de rayures/marques spécifiques.

J'ai du coup remonté l'ancien cylindre. Et c'est en gros le même comportement: disons qu'avec l'ancien cylindre, ça arrive à peu près à retirer le pêne 1/2 tour puis ça "claque" et le paneton passe au-delà. Donc pour qq pouillèmes, ça se comporte un peu moins mal qu'avec le Bricard mais le problème est bien là.

Ergo, je vais entamer des négociations avec le propriétaire ...
Titre: Re : Cylindre qui n'entraine plus le pène 1/2 tour ?
Posté par: Serge80460 le Juillet 25, 2013, 09:26:49 PM
Bonsoir,
Probablement l'équerre de pliée ou usée ;)
Une solution peut-être envisageable (selon le type d'équerre), mais temporaire, consisterait à pousser ou à tirer le cylindre lorsque l'on serre la vis de fixation, cela permettrais de mieux placer le panneton sous l'équerre, et d'éviter qu'elle n'échappe (claquement). Faites un essai dans les deux sens pour déterminer le meilleur.
Slts
Serge
Titre: Re : Cylindre qui n'entraine plus le pène 1/2 tour ?
Posté par: zzcalimero le Juillet 28, 2013, 11:17:26 PM
Bon, le propriétaire a contacté son prestataire Fichet qui doit prendre rendez-vous avec moi.

Je sais pas si c'est les variations d'humidité et température qui aident, mais là ça semble remarcher. Ca rassure ..  ;D
Titre: Re : Cylindre qui n'entraine plus le pène 1/2 tour ?
Posté par: arsenelupin le Juillet 28, 2013, 11:37:14 PM
Rendez-vous compte qu'une porte et son cadre ( huisserie ) doivent absorber des variations de température de l'ordre de 50 degrés . L'amplitude en hiver étant par exemple de - 10 °  et l'été en plein soleil ,  jusqu' à   + 40 °  , voir plus .Vous comprendrez que le bois ( selon son essence ) , comme certaines pièces fines en métal , subissent des contraintes très importantes .
Lors de sa visite , le serrurier va donc être obligé d'analyser parfaitement votre problème et y remédier .
FICHET  n'est tout de même pas ce qui se fait de moins cher , mais si votre propriétaire est d'accord , profitez-en .
Titre: Re : Re : Cylindre qui n'entraine plus le pène 1/2 tour ?
Posté par: zzcalimero le Juillet 29, 2013, 11:58:12 AM
Citation de: arsenelupin le Juillet 28, 2013, 11:37:14 PM
Lors de sa visite , le serrurier va donc être obligé d'analyser parfaitement votre problème et y remédier .
FICHET  n'est tout de même pas ce qui se fait de moins cher , mais si votre propriétaire est d'accord , profitez-en

A vrai dire, c'est le prestataire "habituel" du propriétaire.

Puis vu les montants des loyers , un diagnostic Fichet reste proportionnellement abordable.  ;D